Le Spiritus Mundi ou Saint Esprit !

Rappel du premier message :

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oui, grenat, et  ?

Trêve de plaisanterie, je dis que l'alchimie est dans la Bible, et vous me sortez une banalité !  

dire qu'on parle souvent de Dieu dans la Bible, ça c'est une banalité! 
mais soyons sérieux : l'alchimie n'est pas dans la Bible;
ceci dit , si ça peut te faire plaisir de croire le contraire,  aucun problème en ce qui me concerne;
mais tu te bases sur quoi exactement ?

la Genèse est souvent citée dans les textes, ce qui est logique, mais à part ça, je ne vois rien...

Pourquoi discuterai-je avec vous, grenat, si vous ne voyez rien dans la Genèse au niveau de l'alchimie ?

Et pourquoi me poser une question, alors ?

Demandez donc à  d'autres ici  !

C'est possible que la Bible cache un traité d'alchimie en filigrane, tout comme il est possible de lire un tel traité dans l'iconographie des cathédrales, dans les différents mythes des différentes civilisations, dans les pyramides et dans tout ce qu'on voudra. Mais le risque est très important aussi pour que nous fassions une projection interprétative à partir de notre propre intérêt pour l'alchimie.
Pour être certain de la validité de cette lecture, il faudrait faire un très gros travail de comparaison qui fasse apparaître des rapports symboliques inexplicables d'une autre façon. Le fait de trouver la lune et le soleil quelque part ou divers autres symboles utilisés en alchimie n'est pas en soi une preuve de contenu alchimique.
J'ai moi-même longtemps fait de telles suppositions. C'est très stimulant, et pourquoi pas, mais il faut se méfier du risque que nous soyons conduits dans un chemin de traverse, tout simplement parce que ce que nous croyons lire n'a même jamais été écrit.
Au moins, les traités d'alchimie parlent d'alchimie. Bien ou mal, peut-être, mais c'est de ça dont ils parlent.

L'alchimie occidentale que nous connaissons dans notre culture est fortement imprégnée de symbolisme chrétien, mais elle s'appuie aussi sur des idées vraisemblablement héritées du "paganisme" antérieur. Le fait que les minéraux aient une âme par exemple, et qu'il y ait une âme en toute chose n'est pas, il me semble, une idée judéo-chrétienne.

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Artemus a écrit : " intéressant. Merci bereshit !
Les trompettes de Jéricho !  "


Pour ma part, en ce qui concerne Jéricho, je retiens que les Hébreux (ou autres)  ont fait 7 fois le tour de la ville
et que les murailles sont tombées permettant la conquête de la ville     


La conquête de la Pierre ?   (7 fois ?   les 7 aigles  ?)


Dans un traité, Maïer je crois ?  on voit un jardin entouré de murailles  ............!

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c'était pour répondre à grenat qui ne voit pas les récits allégoriques que l'on trouve partout dans la Bible,
et il n'y a pas que cet exemple  !

Seraphim ne veut et ne vient absolument pas du mot serpent (Nahash).
Seraphim vient de la racine signifiant brulure et le mot qui désigne la morsure de serpent provient de la même racine (car on voit l'action du venin comme un feu). Lorsqu'il désigne une créature son rôle justement volant ou non est problématique selon les citations. Faire un parallèle avec la mystique du Pseudo Denys qui est d'essence néo-platonicienne me semble plus que problématique avec si peu d'indices.

Jericho [יריחו] n'a aucun rapport avec une des appellations de la lune [ירח] dont la racine signifie ce qui erre.
Mais provient de la racine [ר-י-ח] qui donne le verbe לְהָרִיחַ respirer.
La ville à un rapport avec les parfums, non avec la lune.

Amicalement
Hora'

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Bonsoir
Je vais indiquer quelques éléments pour capter le spiritus
Mrs canseliet c est trompé dans son dispositif pour capter l esprit astral.
Vous connaissez tous le point de Curie c est le passage de l etat ferromagnetique a celui de paramagnetique .
L auteur des recreations hermetiques et celui du vrai chemin d hermes trismegiste nous indique que cette captation doit ce faire avec le feu interne des corps . Ce feu interne c est évidemment vous l avez compris je l l'espère l électricité .
Mais la difficulté c est de permettre au spiritus qui est une onde de pénétrer la substance mais cela ne peut pas ce faire quand les corps sont durs il faut qu ils soient liquides
L électricité produit un champs magnétique et celui-ci vous le savez nous protège des mauvaises radiations quand un champs magnétique est créé il agit sur certaines ondes mais il laisse passer d autres ondes .
Quant vous mettez des matériaux en fusion ils atteignes le point de Curie assez rapidement exemple pour le fer est environ 700 degrés mais a 700 degrés le fer n est pas fusible il n est donc pas liquide il faut lui ajouter une substance qui lui permet d etre liquide en dessous de 700 degrés pour qu il conserve sont magnétisme mais la substance qu on ajoute modifie sa cristallisation car c est quand une matière commence à cristalliser que la captation peut ce faire . Mais cette cristallisation doit être particulière pour pouvoir garder cette onde capté.
C est une cristallisation icosaedrique et le support magnetique doit être métallique. Il doit fonde et se rendre liquide à la température de la cire 46 degres C est un sel magnétique qui renferme nous dit cyliani une force étrangère qui est la VIE . Si il est un esprit astral corporifie il doit prendre la couleur bleu c est pour cela dit l auteur du vrai chemin que l on lui a donné le nom de vitriol de venus . C est aussi la naissance de venus dans une coquille .
Voilà c est une analyse qui peut paraître simpliste mais il faut découvrir les matières qui peuvent donner ce résultat.
Cela n est pas facile .
Bien à vous

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Ce qui nous intéresse ce n'est pas ce que dit Wikipédia ou l'archéologie. Ce qui est postulé c'est une tradition alchimique liée à la tradition biblique, hors la tradition biblique et ses commentaires reconnaissent l'étymologie de flagrance (jusque dans la traduction du nom de la ville en arabe et sa propre tradition) et c'est ce que tous les religieux apprennent depuis l'antiquité (tradition rapportée au nom de Joseph ben Gurion) jusqu'à nos jours.

Et une nouvelle "tartine"  d'Henri  

il n'y a aucun magnétisme au sens "moderne" pour ou dans la Pierre Philosophale

Si Cyliani écrit :  magnétique, c'est pour souligner l'allégorie du mot : aimant par les anciens et pour dire que cette matière attire !   mais " attire "  quoi  ?


(Henri : grand physicien devant l'Eternel   )

Bon, je vais commencer par ... distiller  !

1 - Philalèthe : son palais, le palais du Roi est fermé, il va donc ouvrir la porte 

2 - La muraille de Jéricho est aussi fermée, sinon à quoi sert-il d'avoir une muraille autour d'une ville ?

3 - Bien sûr, l'emblème 27 (la gravure) de Michel Maïer vous montre un jardin où il semble que les allées
     entre les parterres soient de l'eau ; et cette eau passe sous la porte fermée au cadenas, bien fermée
     l'homme devant la porte a les pieds dans l'eau, on ne voit plus ses pieds ; c'est donc cette "eau" qui va        emporter .... la porte !  non ? (Ouvrez donc " le Jardin des Richesses de Georges Aurach    )

4 - Cambriel : " qu'on commence par faire le dur mol et le mol dur "

5 - Lambsprinck  : vous dit que deux poissons nagent dans notre mer, en vérité sans chair ni arrêtes 

6 - Les disciples de Jésus après avoir essayé de prendre du poisson sont revenus ... bredouilles
Jésus leur a donc commandé de jeter de nouveau le filet (d'ariadne ?  ), et là, plein de poissons !   

7 - Philalèthe : La fontaine de vérité Chimique : une fontaine  ? et Philalèthe vous dit qu'il faut avoir de l'eau " jusqu'au genoux " et même plus !    de même Le Trévisan et sa fontaine cristalline ....


etc.... etc ....   " que d'eau ! que d'eau "   
Mais quelle " eau "  ?

Ne cherchez pas la toute première " préparation ", elle n'est décrite nulle part
sinon : à quoi ça sert que les Adeptes se soient évertués, décarcassés, à la cacher de toutes leurs forces  ? 

Vous avez sûrement raison Mr bereshit .
Mais comment expliquez vous ce que nous dit le nuysement:
"Or cette Racine et minière est enclose dans l antique
Sein du vieil Demogorgon progeniteur universel que les anciens poètes ont ingénieusement dépeint
Revestu d une chappe verde enveloppee d une rouille ferrugineuse cette source et minière duquel est assise au centre de la terre ."
Comment expliquez vous Mr Bereshit puisque l intelligence ne vous manque pas comment expliquez vous dis-je que le nuysement qui vivait au temps de Louis
XIV savait comment le noyaux de la terre était composé?
Il faut lire aussi le livre de casanova lorsqu il décrit les habitants du centre de la terre .
Et comment expliquez vous aussi les dire de l'auteur des recreations hermetiques .
" il faut savoir que l influence astrale se fait préférablement sentir vers le nord que c est vers le nord que se tourne constamment l aiguille aimantée et que c est vers le nord que les fluides électriques galvaniques et magnétiques portent de tous leurs efforts c est donc vers cette région que vous récolterait cet esprit et non ailleurs. "
L Adepte arabe que j ai rencontré m a montré un regule qui aimanté le fer mais ce regule je ne peux affirmé qu il était fait avec l antimoine .
Bien à vous

Henri a écrit :

" L Adepte arabe que j ai rencontré m a montré un regule qui aimanté le fer mais ce regule je ne peux affirmé qu il était fait avec l antimoine  "


J'ai l'impression qu'il vous a raconté beaucoup de carabistouilles votre Adepte arabe  !  non ?


Et puis je suis très étonné qu'il n'ait pas commencé à vous instruire dans la bonne voie, en effet, il semble que vous n'ayez rien de concret ?    Si ?  vous avez quelque chose ?


Parler à quelqu'un comme l'a fait votre " Adepte " avec vous ne sert strictement à rien : il peut vous montrer n'importe quoi et aussi vous entasser verbalement n'importe quoi !   non ?


Quant à De Nuysement,  méfiez-vous,.de la même manière qu'avec tous les autres Auteurs, de ce qu'il raconte 

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Artémus a écrit :  " Attirer, capter, n'est pas une allégorie pour désigner l'amour ?  "


Pas en alchimie, physique, opératoire, Artémus, parce que votre " amour "  avec des corps ou des esprits c'est une affinité physico-chimique qui respectera les lois de la Nature et de l'Univers,   rien d'autre   


amour en alchimie = affinité 


Oui, bien !  le livre fermé et le livre ouvert pour le palais fermé et le palais ouvert, mais je pense que beaucoup ont compris pour ces deux " états " du livre !   (c'est pour cela qu'il faut ouvrir leurs livres, leurs traités : lege, lege, lege, relege )

henri a écrit:
L Adepte arabe que j ai rencontré m a montré un regule qui aimanté le fer mais ce regule je ne peux affirmé qu il était fait avec l antimoine .

Bonjour Henri,

Concrètement, pourquoi crois-tu que ce gars est un adepte ? Uniquement parce qu'il cultive de gros avocats (qui ne sont qu'une variété africaine, je le rappelle) ?

Soyons réalistes: la probabilité de rencontrer un véritable adepte est infinitésimale. En alchimie, les fumistes sont légion, par contre. Donc avant de parler d'adeptat, il faut nous donner des arguments. 

bereshit a écrit:Quant à De Nuysement,  méfiez-vous,.de la même manière qu'avec tous les autres Auteurs, de ce qu'il raconte 

Donc tu oscilles entre "qui oserait contredire Flamel" et "méfiez-vous des auteurs" selon que ça t'arrange, en fait.

Ce forum devient de plus en plus comique MDR

Monsieur Grenat,

Votre " MDR"  (mort de rire, que ne l'êtes-vous pas ?) trahit votre mauvaise lecture des textes et 
votre dépit de ne rien "percuter" (comme disent les "djeuns")

En effet, les Auteurs (en tous cas certains d'entre eux) vous disent ouvertement qu'ils ont écrit beaucoup de choses inutiles sinon mensongères et même fausses !  si, si !  et ils ne s'en cachent pas ....

je n'oscille entre ..... rien du tout   

Lisez, lisez, relisez, Monsieur Grenat, et vous trouverez ce que j'écris ci-dessus

c'est très joli tout ça mais c'est contradictoire avec ton "qui oserait contredire Flamel"...

quand tu cites un texte, c'est bon car c'est "Flamel";
quand quelqu'un d'autre cite un texte, c'est "méfiez-vous"...