La matière
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- damcyb
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La matière
Ven 8 Nov 2019 - 21:26
Bonjour,
Avant de commencer, soyez svp indulgent car que je débute en alchimie ! J'ai lu à aujourd'hui juste la nature dévoilée et le traité du soufre et du mercure.
Je voulais savoir si tout est UN ! et que dans toutes matières on peut trouver le Sel, le Soufre et le Mercure (avec un degré de pureté sûrement différent) alors on peut pouvoir faire la pierre philosophale avec un minéral, un végétal voir même de l'eau et de la la terre etc ?
Mais alors pourquoi lit-on que pour faire la pierre on doit partir d'un minéral ? Je comprends bien que d'un minéral on pourra faire une pierre (matrice) et pas d'un végétal car pas même nature MAIS si on retrouve le sel, le soufre et le mercure alors ça doit être possible non ?
Par cette question je n'attends qu'on me serve sur un plateau les réponses mais juste m'aider pour me mettre sur le bon chemin et continuer mon apprentissage.
Encore une fois merci pour votre indulgence si c'est pas clair.
Damcyb.
Avant de commencer, soyez svp indulgent car que je débute en alchimie ! J'ai lu à aujourd'hui juste la nature dévoilée et le traité du soufre et du mercure.
Je voulais savoir si tout est UN ! et que dans toutes matières on peut trouver le Sel, le Soufre et le Mercure (avec un degré de pureté sûrement différent) alors on peut pouvoir faire la pierre philosophale avec un minéral, un végétal voir même de l'eau et de la la terre etc ?
Mais alors pourquoi lit-on que pour faire la pierre on doit partir d'un minéral ? Je comprends bien que d'un minéral on pourra faire une pierre (matrice) et pas d'un végétal car pas même nature MAIS si on retrouve le sel, le soufre et le mercure alors ça doit être possible non ?
Par cette question je n'attends qu'on me serve sur un plateau les réponses mais juste m'aider pour me mettre sur le bon chemin et continuer mon apprentissage.
Encore une fois merci pour votre indulgence si c'est pas clair.
Damcyb.
- Georges
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Re: La matière
Sam 9 Nov 2019 - 0:51
Bonsoir Damcyb,
Tu as bien raison de poser des questions car un forum sert à cela! D'autant plus que tu es débutant!
J'ai malheureusement oublié le nom de l'ouvrage dans lequel la réponse est explicitement indiquée, il me semble que le Cosmopolite donne des pistes.
Les alchimistes considéraient que la matière première serait la source de tous les minéraux, métaux, végétaux et animaux. A mesure qu'elle évolue, elle se différencierait et s'éloignerait de sa nature première. Ils tiennent pour possible de partir à partir de n'importe quoi mais plus la matière avec laquelle tu travailles est éloignée de cette matière première, plus les opérations seront longues et difficiles, voire impossible.
L'auteur, dont j'ai oublié le nom, parlait de durées supérieures à une vie humaine en partant d'un végétal ... Donc ils ont pris une matière la plus proche de la matière première afin de débuter les opérations. Cela peut te mettre sur une piste pour tes études car cela t'invite à considérer la génération métallique selon la vision des alchimistes ainsi que les qualités et défauts des métaux.
Pour ce qui est des principes soufre, sel et mercure, il faut séparer la spagyrie et l'alchimie. En alchimie, le sel en tant que principe n'apparaît qu'à partir de Paracelse. Avant, on ne parlait que de Mercure et de Soufre. Etudier leur nature et origine dans les textes est aussi une piste intéressante pour mieux comprendre. Le Cosmopolite est une bonne référence pour cela.
Les matières spagyriques sels, soufre ou mercure d'un corps donné sont différentes des principes alchimiques. Il ne faut pas les confondre.
Tu as bien raison de poser des questions car un forum sert à cela! D'autant plus que tu es débutant!
J'ai malheureusement oublié le nom de l'ouvrage dans lequel la réponse est explicitement indiquée, il me semble que le Cosmopolite donne des pistes.
Les alchimistes considéraient que la matière première serait la source de tous les minéraux, métaux, végétaux et animaux. A mesure qu'elle évolue, elle se différencierait et s'éloignerait de sa nature première. Ils tiennent pour possible de partir à partir de n'importe quoi mais plus la matière avec laquelle tu travailles est éloignée de cette matière première, plus les opérations seront longues et difficiles, voire impossible.
L'auteur, dont j'ai oublié le nom, parlait de durées supérieures à une vie humaine en partant d'un végétal ... Donc ils ont pris une matière la plus proche de la matière première afin de débuter les opérations. Cela peut te mettre sur une piste pour tes études car cela t'invite à considérer la génération métallique selon la vision des alchimistes ainsi que les qualités et défauts des métaux.
Pour ce qui est des principes soufre, sel et mercure, il faut séparer la spagyrie et l'alchimie. En alchimie, le sel en tant que principe n'apparaît qu'à partir de Paracelse. Avant, on ne parlait que de Mercure et de Soufre. Etudier leur nature et origine dans les textes est aussi une piste intéressante pour mieux comprendre. Le Cosmopolite est une bonne référence pour cela.
Les matières spagyriques sels, soufre ou mercure d'un corps donné sont différentes des principes alchimiques. Il ne faut pas les confondre.
- damcyb
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Re: La matière
Sam 9 Nov 2019 - 13:36
Bonjour Georges,
Merci pour ta réponse et si tu retrouves le nom de l'ouvrage je suis preneur
Tu écris " plus la matière avec laquelle tu travailles est éloignée de cette matière première, plus les opérations seront longues et difficiles, voire impossible."
Alors le minéral n'est il pas le plus éloigné de la matière première ? Après je confonds peut être car pour moi plus c'est subtile et plus c'est proche de la première matière. Donc l'eau serait plus proche que le minéral par exemple. Car l'eau va dans la terre et après le minéral vient donc pour moi l'eau est la moins éloignée en tout cas c'est comme ça que je comprends les choses actuellement mais peut être que je suis dans le faux et que je ne dois pas confondre la MATIÈRE PREMIÈRE de la PREMIÈRE MATIÈRE ça y est je me perds moi même lol
Mais quand on regarde le mutus liber je ne vois que de l’eau de rosée mais pas de minéral ou alors il ne le montre pas !
Merci encore.
Merci pour ta réponse et si tu retrouves le nom de l'ouvrage je suis preneur
Tu écris " plus la matière avec laquelle tu travailles est éloignée de cette matière première, plus les opérations seront longues et difficiles, voire impossible."
Alors le minéral n'est il pas le plus éloigné de la matière première ? Après je confonds peut être car pour moi plus c'est subtile et plus c'est proche de la première matière. Donc l'eau serait plus proche que le minéral par exemple. Car l'eau va dans la terre et après le minéral vient donc pour moi l'eau est la moins éloignée en tout cas c'est comme ça que je comprends les choses actuellement mais peut être que je suis dans le faux et que je ne dois pas confondre la MATIÈRE PREMIÈRE de la PREMIÈRE MATIÈRE ça y est je me perds moi même lol
Mais quand on regarde le mutus liber je ne vois que de l’eau de rosée mais pas de minéral ou alors il ne le montre pas !
Merci encore.
- Georges
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Re: La matière
Sam 9 Nov 2019 - 19:15
Le mieux est que tu lises bien la génération métallique.
Tu as un corps de la nature du Feu qui se densifie, il devient air, puis eau et enfin terre. Tu as ainsi la très grande ligne de cette génération minérale et métallique.
Il serait tentant d'utiliser directement ce principe du feu, mais comment le capturer? C'est là le Grand Oeuvre.
Si tu prends une latière complexe comme un animal ... oui, il serait capruré mais comment l'extraire? Autant partir d'un corps certes grossier mais simple, proche de son origine.
La rosée vulgaire ne rentre pas dans l'oeuvre, la planche du mutus liber exprime quelque chose qui se produit dans le ballon. La raison pour laquelle la rosée n'entre pas dans l'oeuvre est qu'elle ne contient pas les principes. L'eau dont je parlais n'est pas l'eau vulgaire.
Tu peux relire le traité du Mercure, les lettres du Cosmopolite. La lumière sortant par soit-même des ténèbres, le fil d'Ariadne, les 5 livres de Valois pour (beaucoup) plus de détails, je suis volontairement imprécis car tu semble vouloir aussi découvrir par toi-même
Tu as un corps de la nature du Feu qui se densifie, il devient air, puis eau et enfin terre. Tu as ainsi la très grande ligne de cette génération minérale et métallique.
Il serait tentant d'utiliser directement ce principe du feu, mais comment le capturer? C'est là le Grand Oeuvre.
Si tu prends une latière complexe comme un animal ... oui, il serait capruré mais comment l'extraire? Autant partir d'un corps certes grossier mais simple, proche de son origine.
La rosée vulgaire ne rentre pas dans l'oeuvre, la planche du mutus liber exprime quelque chose qui se produit dans le ballon. La raison pour laquelle la rosée n'entre pas dans l'oeuvre est qu'elle ne contient pas les principes. L'eau dont je parlais n'est pas l'eau vulgaire.
Tu peux relire le traité du Mercure, les lettres du Cosmopolite. La lumière sortant par soit-même des ténèbres, le fil d'Ariadne, les 5 livres de Valois pour (beaucoup) plus de détails, je suis volontairement imprécis car tu semble vouloir aussi découvrir par toi-même
- damcyb
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Date d'inscription : 21/10/2019
Localisation : bordeaux
Re: La matière
Sam 9 Nov 2019 - 19:53
Merci pour tes réponses Georges,
Tu parles de ce livre : L'art métallique
Oui je souhaite découvrir par moi même je vais lire et relire de nouveau et je reviendrais sur le sujet
Merci.
Tu parles de ce livre : L'art métallique
Oui je souhaite découvrir par moi même je vais lire et relire de nouveau et je reviendrais sur le sujet
Merci.
- Fulgène Rosemont
- Messages : 816
Date d'inscription : 25/01/2014
Localisation : Aquitaine
Re: La matière
Sam 9 Nov 2019 - 20:16
Bonsoir,
C'est pas le " Traité de la nature " du Cosmopolite auquel tu pensais Georges ?
En tout cas Damcyb, c'est un ouvrage qui apporte beaucoup, à ne pas laisser de côté !
et qui nécessite plusieurs relectures .
Bonne exploration
C'est pas le " Traité de la nature " du Cosmopolite auquel tu pensais Georges ?
En tout cas Damcyb, c'est un ouvrage qui apporte beaucoup, à ne pas laisser de côté !
et qui nécessite plusieurs relectures .
Bonne exploration
_________________
Il est de forts parfums pour qui toute matière
Est poreuse. On dirait qu'ils pénètrent le verre.
En ouvrant un coffret venu de l'Orient
Dont la serrure grince et rechigne en criant.
- damcyb
- Messages : 38
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Localisation : bordeaux
Re: La matière
Sam 9 Nov 2019 - 21:02
Salut Fulgène,
ok je vais le relire !
Merci à vous.
ok je vais le relire !
Merci à vous.
- Georges
- Messages : 2051
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Localisation : Ici et là
Re: La matière
Sam 9 Nov 2019 - 22:58
Bonsoir Fulgène Rosemont,Fulgène Rosemont a écrit:Bonsoir,
C'est pas le " Traité de la nature " du Cosmopolite auquel tu pensais Georges ?
Il me semble bien qu'il y a celui-là, mais je me rappelle d'un autre texte. Ma mémoire me joue des tours.
- Trinitas
- Messages : 392
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Re: La matière
Sam 9 Nov 2019 - 23:00
Georges : "L'auteur, dont j'ai oublié le nom"
> ne serait ce pas le Trévisan, la philosophie naturelle de métaux ?
> ne serait ce pas le Trévisan, la philosophie naturelle de métaux ?
- Lys
- Messages : 631
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Localisation : France
Re: La matière
Sam 9 Nov 2019 - 23:05
Bonjour,
C'est un métal, et pourtant ce n'est pas un métal... (plusieurs l'ont écrit)
La majorité des auteurs nous disent de s'intéresser au processus de génération métallique afin de dérouler la pelote...
Pour ma part, j'aime beaucoup le livre III du dernier testament de Basile Valentin à ce sujet... mais idéalement à lire après les livres I et II que ce serait dommage de shunter!
C'est un métal, et pourtant ce n'est pas un métal... (plusieurs l'ont écrit)
La majorité des auteurs nous disent de s'intéresser au processus de génération métallique afin de dérouler la pelote...
Pour ma part, j'aime beaucoup le livre III du dernier testament de Basile Valentin à ce sujet... mais idéalement à lire après les livres I et II que ce serait dommage de shunter!
- Georges
- Messages : 2051
Date d'inscription : 10/06/2014
Localisation : Ici et là
Re: La matière
Sam 9 Nov 2019 - 23:22
Bonsoir Trinitas,Trinitas a écrit:> ne serait ce pas le Trévisan, la philosophie naturelle de métaux ?
Il me semble bien, oui! Merci!
- damcyb
- Messages : 38
Date d'inscription : 21/10/2019
Localisation : bordeaux
Re: La matière
Dim 10 Nov 2019 - 9:13
Merci pour vos réponses
- folet
- Messages : 1178
Date d'inscription : 23/05/2012
Localisation : haute vienne
Re: La matière
Dim 10 Nov 2019 - 22:08
La matière première alchimique, perspectives d’un concept mal défini.
https://www.academia.edu/11568665/La_matière_première_alchimique_perspectives_d_un_concept_mal_
Texte de Slyvain Zaffini monsieur que je connais pas et que j'ai découvert tout à fait par hasard mais il m'a paru intéressant ici de partager sa démarche sur l'étude de la matière première.
Les auteurs cités en référence sont de premier ordre, les textes choisis de même, et son approche du sujet tout à fait conforme à une étude saine de la Science.
J'invite donc le chercheur sincère et néophyte à se pencher sur l'analyse de textes que donne ici S. Zaffini, il ne sera pas plus avancé quand au choix de la matière d'élection mais au moins, s'il garde à l'esprit que la matière contient tout ce dont nous avons besoin, c'est-à-dire le corps l'âme et l'esprit, cela lui évitera, peut-être? de perdre un temps fou.
- Fulgène Rosemont
- Messages : 816
Date d'inscription : 25/01/2014
Localisation : Aquitaine
Re: La matière
Dim 10 Nov 2019 - 22:37
Ah ! ce hasard ....
Merci pour ce partage Folet,
Je n'ai pas pu accéder au site par ton lien posté !
J'ai réessayé moi-même et testé plusieurs solutions , mais rien n'a faire !
comme si il y avait une protection sur le lien ...
Bref, on peut simplement retrouver ce site
en tapant 'Sylvain Zaffini matière première' dans un moteur de recherche .
Buenass
Merci pour ce partage Folet,
Je n'ai pas pu accéder au site par ton lien posté !
J'ai réessayé moi-même et testé plusieurs solutions , mais rien n'a faire !
comme si il y avait une protection sur le lien ...
Bref, on peut simplement retrouver ce site
en tapant 'Sylvain Zaffini matière première' dans un moteur de recherche .
Buenass
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- folet
- Messages : 1178
Date d'inscription : 23/05/2012
Localisation : haute vienne
Re: La matière
Mar 12 Nov 2019 - 0:53
Merci d'avoir récupéré un lien Fulgène, un coup la chose marche un coup pas, pourquoi ? mystère. Mais dans le fond cela n'a pas grande importance puisque le forum qui marche le mieux est celui des inscriptions.
Cordialement.
Cordialement.
- Georges
- Messages : 2051
Date d'inscription : 10/06/2014
Localisation : Ici et là
Re: La matière
Mar 12 Nov 2019 - 9:23
Bonjour folet,folet a écrit:Merci d'avoir récupéré un lien Fulgène, un coup la chose marche un coup pas, pourquoi ? mystère. Mais dans le fond cela n'a pas grande importance puisque le forum qui marche le mieux est celui des inscriptions.
Cordialement.
Chez moi, cela fonctionne mais je ne l'ai pas encore lu.
Et oui, après les inscriptions les gens ne participent plus ...
- Georges
- Messages : 2051
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Re: La matière
Jeu 2 Avr 2020 - 13:32
Je suis tombé sur ce passage en relisant Geber. Cela donne des pistes de réflexions pour ce fil de discussion:
Geber a écrit:Chapitre XXIV :
« En voici d’autres qui s’imaginent qu’ils feront l’OEuvre avec les Sels, les Aluns, les Nitres et les
Borax ; mais quelque opération qu’ils puissent faire sur ces Minéraux, je suis sûr qu’ils n’y
trouveront pas ce qu’ils cherchent. Et partant, si après avoir bien fait des expériences sur ces
Matières par leur Solution, leur Coagulation, leur Assation, et par plusieurs autres opérations, ils ne
trouvent presque rien qui puisse servir à la Transmutation, »
« Ceux qui soutiennent que l’OEuvre se peut faire de tous les Végétaux, réussiraient encore plus
difficilement. Ainsi, quoique ce qu’ils disent soit possible, on peut dire néanmoins que c’est une
chose impossible à leur égard. Parce que leur vie ne suffirait pas pour pouvoir faire ce qu’ils
prétendent. »
- Arale-senpaï
- Messages : 547
Date d'inscription : 21/11/2014
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Re: La matière
Jeu 2 Avr 2020 - 15:23
Bonjour Georges,
Trouves-tu chez Geber, dans sa Somme je présume, de quoi étayer ton idée des corps "idoines" au travail alchimique?
Je te pose la question parce que selon moi il fait partie des auteurs les plus clairs et expressifs à ce sujet, et passer à côté de ses indications j'estimerais ça dommage.
Trouves-tu chez Geber, dans sa Somme je présume, de quoi étayer ton idée des corps "idoines" au travail alchimique?
Je te pose la question parce que selon moi il fait partie des auteurs les plus clairs et expressifs à ce sujet, et passer à côté de ses indications j'estimerais ça dommage.
- Fulgène Rosemont
- Messages : 816
Date d'inscription : 25/01/2014
Localisation : Aquitaine
Re: La matière
Jeu 2 Avr 2020 - 16:05
Pareillement , Voici quelques extraits de textes concernant la Matière :
Chez Calid :
C’est une Pierre vile, noire & puante, qui ne coûte presque rien : elle est un peu pesante, & l’on l’appelle l’origine du monde : pour ce qu’elle sort comme les choses germinées.
Ceci est la révélation & ouverture de celui qui la cherche.
Prends la donc, & en travaille, comme a enseigné le Philosophe en son livre, quand il a dit, prends la Pierre, non pas Pierre, ou qui n’est pas Pierre, ni de nature de Pierre, & si est Pierres la manière de laquelle s’engendre au chefs des montagnes. Le Philosophe à voulu dire montagnes pour animal, disant. Mon enfant, va aux cavernes des montagnes des Indes, & prends & tire d’elles des, pierres honorées, qui se liquéfient en eau, quand elles y sont mises & mêlées. Cette eau là, est aussi tirée des cavernes d’autres montagnes. Mon enfant, ce sont Pierres, & ne sont pas Pierres, mais les appelions ainsi, par la similitude qu’elles ont avec elles. Et sachez que les racines de leurs minières sont en L’air, & leurs chefs en Terre. Et quand elles sont, tirées de leurs lieux, on y entend grand bruit. Chemine mon enfant avec elles, & les tien de près : car elles s’évanouissent incontinent.
Et en écho , Chez Marie :
En se replaçant dans le contexte que Marie prétend blanchir la Pierre en 1 jour !
Voici une chose bien plus admirable, dit Marie, qui n’a point été connue par les Anciens, & que ne leur a jamais entré dans l’esprit.
Prenez de l’Herbe blanche, claire, honoré, qui croit sur les petites montagnes. Broyez-là toute fraîche,
comme elle est à son heure déterminée. Car en elle est le véritable Corps, qui ne s’évapore ni ne s’enfuit point du feu.
Le Corps que l’on prend sur les petites montagnes est clair & blanc,
& ce sont là les médecines, ou les deux Matières de cet Art, dont l’une s’achète, & l’autre se prend sur les petites montagnes.
(ps) Je ne considère pas le terme de 'Herbe blanche' au 1er degrés !
Chez Calid :
C’est une Pierre vile, noire & puante, qui ne coûte presque rien : elle est un peu pesante, & l’on l’appelle l’origine du monde : pour ce qu’elle sort comme les choses germinées.
Ceci est la révélation & ouverture de celui qui la cherche.
Prends la donc, & en travaille, comme a enseigné le Philosophe en son livre, quand il a dit, prends la Pierre, non pas Pierre, ou qui n’est pas Pierre, ni de nature de Pierre, & si est Pierres la manière de laquelle s’engendre au chefs des montagnes. Le Philosophe à voulu dire montagnes pour animal, disant. Mon enfant, va aux cavernes des montagnes des Indes, & prends & tire d’elles des, pierres honorées, qui se liquéfient en eau, quand elles y sont mises & mêlées. Cette eau là, est aussi tirée des cavernes d’autres montagnes. Mon enfant, ce sont Pierres, & ne sont pas Pierres, mais les appelions ainsi, par la similitude qu’elles ont avec elles. Et sachez que les racines de leurs minières sont en L’air, & leurs chefs en Terre. Et quand elles sont, tirées de leurs lieux, on y entend grand bruit. Chemine mon enfant avec elles, & les tien de près : car elles s’évanouissent incontinent.
Et en écho , Chez Marie :
En se replaçant dans le contexte que Marie prétend blanchir la Pierre en 1 jour !
Voici une chose bien plus admirable, dit Marie, qui n’a point été connue par les Anciens, & que ne leur a jamais entré dans l’esprit.
Prenez de l’Herbe blanche, claire, honoré, qui croit sur les petites montagnes. Broyez-là toute fraîche,
comme elle est à son heure déterminée. Car en elle est le véritable Corps, qui ne s’évapore ni ne s’enfuit point du feu.
Le Corps que l’on prend sur les petites montagnes est clair & blanc,
& ce sont là les médecines, ou les deux Matières de cet Art, dont l’une s’achète, & l’autre se prend sur les petites montagnes.
(ps) Je ne considère pas le terme de 'Herbe blanche' au 1er degrés !
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Est poreuse. On dirait qu'ils pénètrent le verre.
En ouvrant un coffret venu de l'Orient
Dont la serrure grince et rechigne en criant.
- Georges
- Messages : 2051
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Re: La matière
Jeu 2 Avr 2020 - 16:12
Je pense que oui Arale-Sepaï,Arale-senpaï a écrit:Bonjour Georges,
Trouves-tu chez Geber, dans sa Somme je présume, de quoi étayer ton idée des corps "idoines" au travail alchimique?
Je te pose la question parce que selon moi il fait partie des auteurs les plus clairs et expressifs à ce sujet, et passer à côté de ses indications j'estimerais ça dommage.
C'est d'ailleurs toi qui me l'avais conseillé il me semble. Merci!
Je pense qu'il parle aussi parle aussi par analogie par endroit car il se contredit par endroit, ou bien je n'ai pas compris.
- Arale-senpaï
- Messages : 547
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Re: La matière
Jeu 2 Avr 2020 - 16:31
Top! Oui, et j'en profite pour le dire en public, j'estime que l'entrée de la Somme de Geber est presque sans pareil eu égard à la description de plusieurs choses importantes à connaitre avant d'aller plus loin, particulièrement concernant les corps idoines à mettre en oeuvre et pourquoi. Notamment sa description des trois principes 'soufre, arsenic et argent-vif'.
- Georges
- Messages : 2051
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Re: La matière
Jeu 2 Avr 2020 - 16:45
Je ne suis pas d'accord avec toi Arale-Senpaï. Quoique pourquoi pas?
Personnellement, j'ai découvert ce texte il y a vraiment longtemps et je l'avais lu sans le comprendre (ce qui est peut être toujours le cas d'ailleurs ) J'avais été perturbé par les opérations décrites et je me disais que sans un labo immense, je ne parviendrais à rien. Je ne l'ai apprécié que très récemment après avoir pris plus de recul sur un certains nombre de notions.
Personnellement, je pense qu'avoir une idée de l'enchaînement des opérations et de leurs raisons est plus utile que connaître la matière de la départ pour débuter. Pour avoir une vu d'ensemble et pouvoir naviguer entre les concepts.
Bien sûr, à un moment il faut se poser la question et ce n'est que mon expérience personnelle.
Que penses-tu de la remarque du Trévisan qui met en garde contre Geber? Je pense qu'il ne l'a pas bien appréhendé?
Personnellement, j'ai découvert ce texte il y a vraiment longtemps et je l'avais lu sans le comprendre (ce qui est peut être toujours le cas d'ailleurs ) J'avais été perturbé par les opérations décrites et je me disais que sans un labo immense, je ne parviendrais à rien. Je ne l'ai apprécié que très récemment après avoir pris plus de recul sur un certains nombre de notions.
Personnellement, je pense qu'avoir une idée de l'enchaînement des opérations et de leurs raisons est plus utile que connaître la matière de la départ pour débuter. Pour avoir une vu d'ensemble et pouvoir naviguer entre les concepts.
Bien sûr, à un moment il faut se poser la question et ce n'est que mon expérience personnelle.
Que penses-tu de la remarque du Trévisan qui met en garde contre Geber? Je pense qu'il ne l'a pas bien appréhendé?
- Arale-senpaï
- Messages : 547
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Re: La matière
Jeu 2 Avr 2020 - 17:09
Tu n'es pas d'accord avec moi lorsque je dis que Geber est plutôt explicite particulièrement dans ces trois chapitres?
Qui n'a pas lu Geber sans penser comme toi que la diversité des corps et opérations augurent sinon de la difficulté, de quoi désespérer .
Il est clair que le Trévisan est plus 'appétible', 'digeste' à ce niveau, et si tu le veux bien, précisons par sa citation, ce qui te déconcerte chez Geber. Nous découvririons peut-être ainsi ce qui est potentiellement réel ou allégorique dans son énoncé selon celui du Trévisan.
Qui n'a pas lu Geber sans penser comme toi que la diversité des corps et opérations augurent sinon de la difficulté, de quoi désespérer .
Il est clair que le Trévisan est plus 'appétible', 'digeste' à ce niveau, et si tu le veux bien, précisons par sa citation, ce qui te déconcerte chez Geber. Nous découvririons peut-être ainsi ce qui est potentiellement réel ou allégorique dans son énoncé selon celui du Trévisan.
- Georges
- Messages : 2051
Date d'inscription : 10/06/2014
Localisation : Ici et là
Re: La matière
Jeu 2 Avr 2020 - 17:17
Non, qu'il est profitable de commencer par lui!Arale-senpaï a écrit:Tu n'es pas d'accord avec moi lorsque je dis que Geber est plutôt explicite particulièrement dans ces trois chapitres?
Je suis d'accord sur ce point.
Je vais te trouver la citation du Trévisan, j'ai cité de mémoire donc il faut que je fouille.
- Lys
- Messages : 631
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Localisation : France
Re: La matière
Jeu 2 Avr 2020 - 22:55
Salut,
je radote, je radote... mais le livre III du dernier testament de notre bon moine bénédictains... morceaux choisis:
je radote, je radote... mais le livre III du dernier testament de notre bon moine bénédictains... morceaux choisis:
Basilou Valentinou a écrit:d'autant qu'en cette matière connue et de peu de valeur,
l'essence minérale, le soufre et la couleur y sont encore bien plus efficaces et remplis de plus excellentes
vertus que dans le meilleur or qui se puisse trouver, quoique très bien préparé et ouvert;, aussi, l'esprit
mercuriel et le sel mystérieux y sont bien plus libres et ouverts et même y ont égalité de domination et
s'en peuvent tirer ou extraire avec moins de peine en forme visible.
[...]
une certaine pierre ou substance de haut lustre et
splendeur unique et seule tient et reçoit le commencement et la première forme de sa perfection
métallique et universelle de la planète de Saturne, laquelle est telle en soi qu'elle surpasse beaucoup
l'entendement ou la conception des humains
[...]
Et si tu ne trouves point ce qu'il te
faut, ho! ho! (je l'imagine trop en Père Noël! ) ne t'en désespère point pour cela, mais prends courage et sois fortifié. Pense donc aux
moyens comment tu pourrais prendre conseil du dieu Saturne et il ne te renverra ni ne t'abandonnera
pas sans résolution; partant, il te fera présent dans la main d'une mine de splendeur auguste en
sacrifice, laquelle est crue en sa minière et qui est provenue ou produite originairement de la première
matière de tous les métaux.
[...]
Et, partant, l'astre de l'or ne se rencontre pas seulement dans l'or, en telle sorte qu'il soit
nécessaire que par l'addition seulement de l'esprit de mercure et du soufre auré, la pierre philosophale
puisse être faite. Car elle peut en même façon être artistement tout à fait préparée du cuivre et de l'acier
comme de deux métaux non encore mûrs, lesquels tous deux, ainsi que le mâle et la femelle contiennent
en soi les propriétés de la couleur rouge propre à la teinture fixe aussi bien que celle de l'or même, soit
que l'on entreprenne d'opérer par la vertu de l'un de ces deux seulement ou des deux conjointement,
étant passés auparavant dans une étroite union l'un de l'autre. De plus, aussi bien que de ces deux-là, la
pierre peut être faite d'un minéral particulier connu dans l'Allemagne sous un nom qui vaut autant à
dire qu'eau de cuivre, comme même du vert-de-gris brisé ou du cuivre commun réduit auparavant en
vitriol; en toutes lesquelles choses l'âme du meilleur or se trouve tout à fait magnifique et peut en
plusieurs rencontres servir d'aide avec un grand profit, ce qu'un simple paysan ne croira pas.
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