L'Art Chymique des Anciens - Alchimie et Hermétisme
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.



Rechercher
Résultats par :
Recherche avancée
Derniers sujets
Le verre, ce matériau étrange et méconnu réconcilie l'art et la technologie...Mer 17 Avr 2024 - 14:13Fulgène RosemontA l'impossible, nul n'est tenuMar 16 Avr 2024 - 19:51DraupnirAlchimistes en Midi-PyrénéesMer 21 Fév 2024 - 18:48ArrakisConnaissances chimiques de base à acquérirSam 10 Fév 2024 - 16:32DiogèneTheorie physique de Chris Essonne. Ether et Rayon ScalaireLun 20 Nov 2023 - 20:11AzrulGuérison ou Évolution? Mar 24 Oct 2023 - 18:26DraupnirBut de l'alchimie? Dim 22 Oct 2023 - 6:52DraupnirPropriété des métaux - métallique : Auto-guérisonSam 22 Juil 2023 - 2:47Draupnirconférence alchimiqueSam 15 Juil 2023 - 16:38TherglLa combustion du boisMer 5 Juil 2023 - 12:01Pierre Stibia
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 1 utilisateur en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 1 Invité

Aucun

Petites annonces
Statistiques
Nous avons 630 membres enregistrésL'utilisateur enregistré le plus récent est offerus74Nos membres ont posté un total de 27395 messagesdans 2208 sujets
Partenaires

memphis-misraïm
Le Deal du moment :
Disque dur SSD CRUCIAL P3 1 To (3D NAND NVMe PCIe M.2)
Voir le deal
65.91 €
-40%
Le deal à ne pas rater :
-40% sur le Pack Gaming Mario PDP Manette filaire + Casque filaire ...
29.99 € 49.99 €
Voir le deal

MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE)

+11
Icare
Arale-senpaï
Henri34
achéloüs
Arrakis
henri
Georges
provost72
Tournesel
folet
Philysos
15 participants
Aller en bas
avatar
Invité
Invité

MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE) Empty MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE)

Jeu 21 Mai 2015 - 18:50
Bonjour à toutes et tous,

Revenons si vous le voulez bien sur la "Première Matière" :

La "Première Matière" (SPIRITUS MUNDI) a été appelée par les Philosophes Hermétiques "CHAOS ou HYLE". Ce "HYLE", spirituel au départ, se dualise en deux (2) autres éléments qui ne sont plus purement spirituels :

- le "NITRE" (symbole d'un cercle dans lequel se trouve un diamètre vertical bas-haut passant par le centre du cercle).
Elément FEU actif et élément AIR passif
- le "SEL" (symbole d'un cercle dans lequel se trouve un diamètre horizontal droite-gauche passant par le centre du
cercle). Elément passif-négatif qui apporte l'élément EAU et l'élément TERRE.

- "Première Matière" de tous les corps qui est l'union du "NITRE" et du "SEL" (symbole un cercle dans lequel se trouve
une "Croix" bas-haut et droite gauche passant par le centre du cercle). Ce " SEL" est appelé "SEL DOUBLE".

On retrouve bien sûr les quatre éléments : FEU - AIR - EAU - TERRE.


Dans la Kabbale, l'aspect le plus fondamental de la "Lumière" est appelé "AGNI-DEVA", particule de Feu Elémentaire.
Les "AGNI-DEVA" sont la base constituante qui entrent dans la constitution de TOUTE MATIERE.
Ils sont répartis en quatre (4) classes :

- AGNI-DEVA du FEU.
- AGNI-DEVA de l'EAU.
- AGNI-DEVA de la TERRE.
- AGNI-DEVA de l'AIR.

Ces quatre (4) "AGNI-DEVA" à un degré de structuration plus intense ont été appelé "HAYOT-HA-KODESH".
Il faut comprendre sur le plan occulte que la "Lumière" est constituée de "Particules Adamantines" que les Orientaux
ont appelé les "AGNI-DEVA". Qu'est-ce que les "AGNI-DEVA" ? C'est la particule élémentaire avec laquelle va s'agencer
l'ensemble des Dimensions, l'ensemble des Univers et l'ensemble des Multivers.
La particule élémentaire est beaucoup plus petite qu'un "PRANA". La "Lumière" se trouve à l'intérieur. Il n'y a pas de
cercle et quelque chose qui se déplace. Ca se déplace très vite.
ET, à l'arrière du déplacement, il y a une "queue", comme une "queue" de comète. La "Lumière" sur le plan occulte
est l'agencement de six (6) molécules praniques ou de six (6) photons.
Il faut comprendre que la "queue" de cette "Lumière", c'est un rayonnement et que ce dernier est appelé un
"Rayonnement GAMMA" par nos scientifiques.
Vous voyez que le "SPIRITUS MUNDI", c'est pas de la rigolade !

Certains Philosophes Hermétiques, pas tous, ont fait grand cas de la "Rosée" obtenue dans les conditions favorables.
Il existe des textes alchimiques qui enseignent que l'on peut obtenir, uniquement avec ce liquide nocturne, une Pierre
Philosophale. Nous n'avons pas réalisé personnellement ce travail à ce jour.

Par ailleurs, il semblerait que "l'Eau de pluie" a retenu l'attention de certains Philosophes Hermétiques", puisque
il existe aussi des textes alchimiques permettant aussi d'obtenir, avec cette matière unique, une Pierre Philosophale.
Là encore, nous n'avons pas réalisé ce travail. Vous trouverez ces textes chez BACSTROM Sigmund ; dans l'ouvrage
imposant de SEDIR (Yvon Le Loup) intitulé "Histoires et Doctrines des R+C".
Mais, je peux vous affirmer, sans crainte, que des amis ont effectivement réussi ce travail...très fastidieux qui demande du temps et beaucoup de patience. A n'en point douter, ce travail est une Ecole de Sagesse...

Si ce dernier liquide intéresse les lecteurs, ils devront prendre les précautions pour l'obtenir et devront savoir qu'il
est également chargée en "NITRE" en provenance du "CHAOS" ou "HYLE". S'il touche la Terre, il perdra
irrémédiablement son "NITRE" et "d'électrique" deviendra "magnétique".
On pourra le récolter durant les pluies d'orage en mars ou en été ou dans la saison du printemps.
Il en est de même pour la "Rosée", mais dans d'autres conditions que vous connaissez et de stockage à respecter
impérativement. Pour bonifier ces deux liquides nocturnes (eau de pluie et rosée), il vous faudra les exposer dans la
saison du printemps, la nuit, aux rayons du Soleil et de la Lune, en respectant, là encore, les conditions favorables
que vous connaissez, ainsi que pour le stockage.

Nous profitons de cette occasion pour vous rappeler les deux (2) étapes de purification des "SELS" et les enrichir
en "NITRE" :


1) Dissoudre le "Sel" à purifier dans la "Rosée" ou "l'Eau de Pluie", liquides tous deux obtenus dans les temps et conditions favorables que vous connaissez. Il ne faut pas saturer le liquide et en faire une mayonnaise, donc la
dissolution se fera progressivement au juger. Placer l'ensemble dans le noir, donc à l'abri total de la lumière, sur un
agitateur de laboratoire, pendant 48 heures.
La dissolution étant achevée, il conviendra de la filtrer et de procéder à l'évaporation très lente, jusqu'à siccité,
sans monter en température.
Ainsi, vous obtiendrez un "Sel" purifié des impuretés insolubles, tout en conservant des impuretés solubles.

2) Nouvelle dissolution du "Sel" obtenu de la "Rosée" ou de "l'Eau de pluie", suivant la technologie décrite ci-dessus et filtration. Attention, il conviendra encore de procéder lentement à l'évaporation du liquide, mais pas jusqu'à siccité
comme ci-dessus ; de réaliser cette opération ou réduction jusqu'au quart (1/4) de son volume primitif et de déposer
l'ensemble dans un large contenant ou plat et de laisser refroidir dans un lieu frais et noir.

Des cristaux vont apparaître et se développer dans le liquide froid, cristaux qu'il conviendra de recueillir avec un
ustensile en bois au fur et à mesure de leur production et de sécher délicatement. Ils seront placés dans des flacons ou autres bouchés à l'émeri pour ne pas prendre l'humidité de l'air et se liquéfier, puis stockés dans un endroit sec et noir.

Au départ, vos cristaux seront très minces, exactement comme des aiguilles, mais à chaque cycle - il en faudra
plusieurs - de dissolution, évaporation, cristallisation, le "sel" se purifie et les cristaux grandissent.

Quel est le signe de purification totale du "Sel" ? Lorsque vous constaterez, comme nous-même l'avons constaté, un
refus de cristallisation. C'est tout simple.

Vous l'avez compris, vous êtes dans les TRAVAUX D'HERCULE.

Peut-être que maintenant vous allez faire un bond sur votre chaise. Tenez-vous bien....
Il faut que vous sachiez et que vous acceptiez que "l'Eau de pluie" et la "Rosée" contiennent le fameux "Sel" dont il
est question dans la technologie de FULCANELLI. Ce "Sel" n'est ni plus ni moins que le NITRATE D'AMMONIUM
(NO3NH4). Il y a un vingtaine d'années, des amis de l'Energie Atomique ont procédé à l'analyse de la "Rosée". Ce
"Sel" est bien réel, mais se trouve en quantité très restreinte : O,3 g par litre. Dix ans après, nous avons procédé
à une nouvelle analyse et avons fait des trouvailles supplémentaires. La "Rosée" est polluée, suite aux produits
agricoles, aux pollutions atmosphériques des hydrocarbures et surtout maintenant depuis Tchernobyl.
Présence de terbium, dysprosium, césium, etc...métaux radioactifs dangereux.


La seule solution est de la distiller, mais on perd le fameux "Sel Double". Nous avons donc cherché à refaire de la
"ROSEE ARTIFICIELLE"

Deux méthodes :

1) Ré-enrichir en "NITRATE D'AMMONIUM" la "Rosée" distillée.

2) Fabriquer de la "Rosée" artificielle" complète.
 Partir "d'Eau de pluie" filtrée au "MICRON", ayant été récoltée après une heure de pluie, la nuit. Rajouter du "Nitrate d'ammonium", à raison de 0,32 g dés-hydraté par litre d'eau et en y mettant 4 gouttes d'eau oxygénée (30 volumes)
par litre d'eau. Voilà pour la composition chimique.

Ensuite, il faut exposer cette eau dans des contenants fermés en verre et cela pendant une lunaison, départ lune nouvelle jusqu'à la prochaine, dans les conditions que vous connaissez. Et surtout les sortir la nuit tombée et les
rentrer avant le lever du Soleil.
On arrive alors à avoir une "Rosée" aux qualités quasi-identique en énergie que la "Rosée naturelle".

Vous avez des perpectives de travail qui se présentent à vous quand vous n'ignorez pas l'identité du "Sel". Ainsi, vous
pouvez l'acheter dans le commerce et le revivifier alchimiquement. Comment ? Par la "Rosée". Mieux encore,
beaucoup mieux encore, vous pouvez le fabriquer (acide nitrique + solution d'ammoniaque).
Quand le "Sel" est travaillé suivant la technologie ci-dessus, que se passe t-il ? A chaque dissolution, le "Sel" capte
"l'Esprit" qui se trouve dans le solvant tout simplement.


Sigismond BACSTROM a dit dans ses maximes, concernant le "Sel Universel de la Nature", beaucoup de choses
intéressantes:

Aphorisme 77 : Par le moyen du "Sel Astral", toutes les choses sont vivantes sur Terre, car toutes les choses reçoivent
la vie de "l'Air" (Sendivogius dit : dans l'AIR est la nourriture secrète de la vie).

Aphorisme 78 : Dans "l'Air" est "l'Esprit" et la nourriture de la vie, qui descend aussi dans la "R O S E E" et la
P L U I E".

N.B : Vous avez bien noté le mot "P L U I E"....

Aphorisme 82 : Dans la "Rosée" sont les pouvoirs du SOLEIL et de la LUNE. (Est- ce que la "Rosée" ne serait pas la clef pour ouvrir le "NITRE", pour le putréfier et le régénérer ?)

Vous trouverez dans le "Volume 10" des manuscrits de BACSTROM l'appareil pour l'extraction directe du " FEU SECRET
INDETERMINE" ou "NON SPECIFIE". L'extraction dans ce cas se faisant sans " AIMANT". Vous n'oublierez pas d'exposer
le liquide la nuit venue dans les conditions favorables de saison, de temps et autres que vous connaissez.

Maintenant, pour des travaux qui l'exigent, on peut utiliser ce que les Philosophes Hermétiques appellent les "AIMANTS". Ce sont des "Sels" déliquescents qui, en absorbant l'humidité de l'air se chargent en semence.

Par exemple :

- la déliquescence du "carbonate de potassium" (sel de tartre calciné) donnera une semence végétale orientée pour le
travail spagyrique.

- la déliquescence du "beurre d'antimoine" donnera une semence du règne métallique.
Le "Sel d'antimoine" a été appelé "l'Aimant des Philosophes", il est en grand honneur.

Nous avons utilisé pour cette captation un appareil plus simple. Il consiste à utiliser un ballon perforé dans son fond, 
avec une descente s'emboîtant dans un autre ballon situé beaucoup plus bas pour récupérer le liquide. Le ballon
supérieur est chauffé avec une plaque chauffante
Philysos
Philysos
Messages : 1892
Date d'inscription : 19/06/2012
Localisation Localisation : France

MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE) Empty Re: MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE)

Ven 22 Mai 2015 - 8:20
Bonjour Alexandre.

C’est très fouillis tout cela…

Dans la Kabbale, l'aspect le plus fondamental de la "Lumière" est appelé "AGNI-DEVA", particule de Feu Elémentaire.

De quelle Kabbale parles-tu ?

Parce que le concept d’Agni Deva est indien, absolument pas juif. De plus, c’est du sanskrit, une langue qui n’est pas utilisée en Kabbale.

De quel Agni s’agit-il ? Il y a bien le Deva Agni, le frère d’Indra, mais il se manifeste sous la forme du feu, de la foudre et du soleil. Si c’est dans la conception ayurvedique, Agni fait partie du triptique Agni/Surya/Vatu.
Donc même dans les conceptions indiennes, Agni n’est pas lié aux quatre éléments.

La particule élémentaire est beaucoup plus petite qu'un "PRANA". La "Lumière" se trouve à l'intérieur.

La "Lumière" sur le plan occulte est l'agencement de six (6) molécules praniques ou de six (6) photons.

Le prana n’a pas de dimension corpusculaire dans la tradition indienne, c’est plus un fluide. Donc parler de particule élémentaire ou de « molécules praniques » porte à confusion…

Donc toute ta partie théorique ne m’a pas convaincue. Cela sent le mélange des différents concepts de différentes traditions mais sans en garder le véritable sens. Ce qui est problématique pour avoir une assise solide au niveau de la théorie…

En ce qui concerne le reste du propos, on en arrive à quelque chose de connu depuis longtemps : ce qui est intéressant dans la rosée, c’est le salpêtre qui s’y trouve en faible quantité. On peut donc travailler avec un sel acheté et revivifié. La méthode de revivification par l’urine donne de meilleurs résultats que celle par la « rosée » ou l’eau de pluie filtrée.

_________________
Etant donné que nous ne pouvons pas percevoir le continuum mental des autres,
Nous devrions nous efforcer d’apprécier les enseignements de chacun ;
Mais je ne peux pas accepter ceux qui répandent des vues erronées
Qui ont pour conséquence d’égarer de nombreuses personnes.

Lobsang Chökyi Gyalsten, 4ème Panchen Lama
avatar
Invité
Invité

MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE) Empty MATIERE PREMIERE ET PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE)

Jeu 28 Mai 2015 - 16:19
Bonjour PHILYSOS,

Ce qui est fouillis pour un individu peut être ordre, clarté et certitude pour un autre individu. Tout dépend à quel
niveau se situent ces individus.
Ce n'est pas une révélation d'avancer qu'il existe une diversité dans le genre humain que nous acceptons et
respectons. Le niveau de l'humain dépend de plusieurs critères qui vont intervenir dans la compréhension ou pas,
l'acceptation ou le refus de la chose considérée : éducation,intelligence, croyances, activité professionnelle, etc...
et surtout de la besace que nous emmenons avec nous, lorsque nous décidons dans les plans subtils de reprendre
un corps pour nous installer une nouvelle fois, par exemple, sur la planète Terre pour reprendre un nouveau cycle
d'expériences.

Il faudrait que tu t'appliques à bien lire le texte, sans aucune précipitation, en prenant ton temps. Bien sûr que le
concept AGNI-DEVA est oriental. Bien sûr que le Sanscrit n'est n'est pas l'Hébreu. Bien sûr qu'il n'existe pas de
Kabbale orientale puisque, chacun le sait, la Kabbale est notre yoga occidental. Qui dirait le contraire ?

Toutefois, après citation dans le texte des quatre (4) classes d'AGNI-DEVA, j'ajoute........ont été appelées
"HAYOT-HA-KODESH". Ces derniers termes ne sont certainement pas des mots empruntés au patois d'Auvergne !
On les retrouve bien dans les enseignements Kabbalistiques dont la base des études est "L'ARBRE SEPHIROTIQUE".

Il semblerait que tu n'as pas compris le lien que nous avons réalisé entre la Tradition Orientale et Occidentale. La
terminalogie employée est gênante pour toi...Il faudrait que tu t'efforces d'acquérir progressivement un mode de
raisonnement universel. Par exemple, faire le lien entre certaines choses qui ne se ressemblent pas, mais qui ont
un rapport analogique. Ce mode de raisonnement est indispensable pour progresser avantageusement dans l'Art
d'Hermès, les Hautes Pratiques Théurgiques Kabbalistiques et autres....

Dans ce contexte, il aurait mieux valu dire, concernant ces quatre (4) classes :

- le Feu du Feu.
- le Feu de l'Eau.
- le Feu de la Terre.
- le Feu de l'Air.

Là encore, est-ce que ces termes  ne choquent pas le lecteur ? Nous ne savons pas...
Pour le reste, nous avons utilisé à deux reprises dans le texte les mots "SUR LE PLAN OCCULTE". Quelle signification ?
Ce qui est "occulte", tu le sais, est "caché" et n'appartient pas au "connu", mais à "l'inconnu". Tu penses que les
scientifiques dans certains domaines nous disent la vérité ? Ce qui était valable à une certaine époque, ne l'est plus
forcément maintenant.
Ce n'est pas parce que la Tradition à dit ceci ou cela à une certaine époque que c'est immuable. Les temps ont bien
changé. De plus ce n'est pas parce que nos grands-pères portaient des sabots jusqu'à bien après la seconde guerre
mondiale que nous devons en porter maintenant et suivre leur exemple.

D'ailleurs, le monde scientifique dans la mondialité et dans certaines disciplines sont actuellement désemparés.
Certains sont rémunérés pour mentir, de leur propre chef, ou parce qu'ils en ont reçu l'ordre de leurs supérieurs
hiérarchiques. Ils continueront donc de mentir à la population et de camoufler la vérité pour des raisons qui ne
sont pas forcément faciles à deviner. Mais, il arrivera un moment où la vérité éclatera. Ce n'est pas dans 50 ans,
mais c'est dans "L'ICI ET MAINTENANT".

Dans ce contexte, il se passe des choses troublantes sur cette Terre et dans nos Cieux. Notre Terre est en expansion.
On vous l'a dit ? Les pôles magnétique et physique ont considérablement bougés...Le Soleil, la Lune et certaines
planètes ne sont plus les mêmes. Nous passons sur les détails...Plus de 40 volcans sont en irruption sur la planète...
Du jamais vu ! Tu attends des scientifiques la vérité ? Peut être que tu vas me rétorquer que ce n'est pas nouveau
et tu vas m'apporter des statistiques. Nous allons te répondre sans sourcilier, mon OEIL !!

Donc, la partie lumière, particules, etc...qui est un fouillis pour toi, c'est ce qui se passe MAINTENANT sur notre
Terre que tu le veuilles ou pas. Encore une fois, cramponnez-vous sur votre siège pour ne pas tomber car, j'anticipe
en disant que nous allons passer dans peu de temps dans la dimension supérieure, notre Terre et les humains.
C'est pas du NEW-AGE !

Depuis l'entrée de notre Système Solaire sous l'influence du Soleil Central de la Galaxie entre le 15 et le 18
aôut 1984, la vitesse de rotation de la Terre est plus importante donc la Terre tourne plus vite. La conséquence et que
les journées ne font plus que 22 heures au lieu de 24 heures. On vous l'a dit, ça ? On peut dire simplement que nos
heures font 3 minutes de moins. C'est la raison pour laquelle nous avons l'impression, jeunes et moins jeunes, que
le temps passe plus vite. Par l'accélération du mouvement,la Terre prépare l'arrêt du mouvement par inversion de ce que nous appelons le "moment cinétique". C'est le fameux point 0 qui s'est situé le 21 DECEMBRE 2012. Ce n'est
pas du NEW-AGE !!

                                         FINIS             GLORIAE              MUNDI



Vous l'aurez compris, rien à voir avec L'AGE D'OR aussi, dont certains prônent l'arrivée. Ils peuvent toujours attendre !
C'est une fumisterie incroyable, construite par certains scientifiques et autres ILLUMINATI. Il est impossible d'installer
l'UNITE sur la DUALITE. Pourtant, c'est ce que certains en ce moment s'appliquent farouchement à nous faire croire.
Ils n'y parviendront, ils le savent. C'est la raison pour laquelle, ils s'accrochent désespérément, car ce genre de loulou
ne capitulent pas facilement.

Dans la partie basse de ton texte, tu dis :

"En ce qui concerne le reste du propos, on en arrive à quelque chose de connu depuis longtemps : ce qui est intéressant dans la rosée, c'est le SALPETRE qui s'y trouve en faible quantité".

As-tu procédé à cette vérification par l'expérience ? Tu ne le précises pas. Te contentes-tu de répéter comme un perroquet, ce que tu as lu ou crû comprendre chez un Philosophe Hermétique ? Nous aussi nous nous souvenons
de quelque chose de ce genre....

Par contre, peut être que tu ne sais pas qu'à une certaine époque le "salpêtre" était utilisé dans la conservation des viandes, tout particulièrement pour la fabrication des "jambons" dans les Pyrénées (Pays Basque) et peut être
ailleurs. Maintenant, nous ne savons pas.

En raison de son importance économique considérable, comme matière première indispensable à la fabrication de la poudre, la récolte et la vente du "salpêtre" étaient, sous l'ANCIEN REGIME, strictement réglementées ; le monopole d'Etat ne prit fin qu'en 1819.

Aujourd'hui, peut être que tu auras beaucoup de mal à t'approvisionner dans notre pays en "salpêtre" en raison
du terrorisme. Si les temps changent, ils sont devenus très difficiles. L'alchimie va devenir très difficile à pratiquer,
car certains produits risquent de devenir très difficiles à trouver. Il faudra trouver une "voie" ou "technologie" 
abordable .

Oui, il est possible d'acheter un "sel" - si tu le trouves - et de le revivifier. Quant à "l'urine", tu ne précises pas s'il s'agit d'urine de vierge ou pas ! Je plaisante !!!
Par ailleurs, nous pouvons travailler effectivement sur "l'urine" et le "sang". Sur notre propre "sang" aussi. Mais,
nous nous éloignons de la technologie de FULCANELLI, des Récréations Hermétiques, de l'Hermès Dévoilé, des
Scholies, de la Pierre de Feu de Basile Valentin, etc...

Attention, il ne faut pas oublier de préciser "QUE RIEN D'ETRANGER NE DOIT RENTRER DANS L'OEUVRE.......
Dans une notion de partage, nous attendons avec impatience ta méthode de revivification des "sels" par "L'urine",
au lieu de la "Rosée" et de "l' Eau de pluie". Tu n'oublies-pas. Merci.

Salutations.
Philysos
Philysos
Messages : 1892
Date d'inscription : 19/06/2012
Localisation Localisation : France

MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE) Empty Re: MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE)

Jeu 28 Mai 2015 - 16:56
Bonjour Alexandre


Ce qui est fouillis pour un individu peut être ordre, clarté et certitude pour un autre individu. Tout dépend à quel niveau se situent ces individus. Ce n'est pas une révélation d'avancer qu'il existe une diversité dans le genre humain que nous acceptons et respectons. Le niveau de l'humain dépend de plusieurs critères qui vont intervenir dans la compréhension ou pas, l'acceptation ou le refus de la chose considérée : éducation,intelligence, croyances, activité professionnelle, etc... et surtout de la besace que nous emmenons avec nous, lorsque nous décidons dans les plans subtils de reprendre un corps pour nous installer une nouvelle fois, par exemple, sur la planète Terre pour reprendre un nouveau cycle d'expériences.

C’est éluder le problème. Si l’on veut transmettre son point de vue ou exprimer son expérience, il faut se rendre un minimum clair au lecteur.


Il faudrait que tu t'appliques à bien lire le texte, sans aucune précipitation, en prenant ton temps. Bien sûr que le concept AGNI-DEVA est oriental. Bien sûr que le Sanscrit n'est n'est pas l'Hébreu. Bien sûr qu'il n'existe pas de Kabbale orientale puisque, chacun le sait, la Kabbale est notre yoga occidental. Qui dirait le contraire ?

Je dirais le contraire. Le problème est que tes assertions sont faites dans la précipitation justement. Tu te contentes de proximités superficielles entre des concepts étrangers pour faire des ponts qui sont bancals. Je soulevais certains points qui permettent de s’en rendre compte. Le yoga occidental n’est pas la Kabbale. Tu m’aurais parlé des pratiques liées aux Hekhalots, j’aurais dit peut être, mais sûrement pas la Kabbale.


Toutefois, après citation dans le texte des quatre (4) classes d'AGNI-DEVA, j'ajoute........ont été appelées "HAYOT-HA-KODESH". Ces derniers termes ne sont certainement pas des mots empruntés au patois d'Auvergne ! On les retrouve bien dans les enseignements Kabbalistiques dont la base des études est "L'ARBRE SEPHIROTIQUE".

Et bien pourquoi mélanger les concepts ? Pourquoi ne pas uniquement parler d’hayot ha kodesh ? Pourquoi ne pas aller à leur source qui n’est pas la Kabbale mais les traités du Char chez les Juifs et Babylone encore plus avant ? Pourquoi ne pas parler du tétramorphe ? Pourquoi ne pas justifier de l’association des quatre en fonction des éléments ? Pourquoi ne pas expliquer que ce lien provient du zodiaque ? Aucun besoin d’association avec des concepts indiens qui n’ont aucun rapport, même analogique, avec les quatre éléments.


Il semblerait que tu n'as pas compris le lien que nous avons réalisé entre la Tradition Orientale et Occidentale. La terminalogie employée est gênante pour toi...Il faudrait que tu t'efforces d'acquérir progressivement un mode de raisonnement universel. Par exemple, faire le lien entre certaines choses qui ne se ressemblent pas, mais qui ont un rapport analogique. Ce mode de raisonnement est indispensable pour progresser avantageusement dans l'Art d'Hermès, les Hautes Pratiques Théurgiques Kabbalistiques et autres....

En effet, je ne comprends pas le lien fait entre ces deux traditions car les bases que nous as données sont clairement fausses. L’universel ne peut être acquis que par la précision obtenue au sujet des concepts particuliers. Sinon, il est illusoire de vouloir faire une synthèse syncrétique. J’étudie depuis des années les différentes traditions occidentales et orientales. Certaines choses paraissent communes mais demandent un approfondissement sérieux. Les rapports analogiques se doivent d’être rigoureux. L’à peu près égare bien plus que tu ne peux le croire. Car il incite à mettre de côté ce qui ne colle pas, ce qui ne rentre pas dans le cadre qu’on veut lui donner. Les pratiques hermétiques sont rigoureuses. Elles nécessitent d’approfondir de manière très sérieuse chacune de ses disciplines : alchimie, magie, astrologie, métaphysique etc. Et il est clair que la Kabbale hébraïque n’en fait pas partie (je suis catégorique à ce sujet, après avoir étudié ce système durant plusieurs années).


Dans ce contexte, il aurait mieux valu dire, concernant ces quatre (4) classes :

- le Feu du Feu.
- le Feu de l'Eau.
- le Feu de la Terre.
- le Feu de l'Air.

Là encore, est-ce que ces termes  ne choquent pas le lecteur ? Nous ne savons pas...

C’est plus logique et plus clair comme cela. Pas besoin d’employer des termes de différentes traditions qui à la base ont été définis pour décrire tout autre chose.


Pour le reste, nous avons utilisé à deux reprises dans le texte les mots "SUR LE PLAN OCCULTE". Quelle signification ?
Ce qui est "occulte", tu le sais, est "caché" et n'appartient pas au "connu", mais à "l'inconnu". Tu penses que les scientifiques dans certains domaines nous disent la vérité ? Ce qui était valable à une certaine époque, ne l'est plus forcément maintenant.

Les scientifiques apportent leur vision du monde, avec leurs paradigmes, leurs explications, leurs théories. Ils sont aussi intéressants que les autres. A étudier de manière sérieuse en gardant un esprit critique, comme pour le reste.


Ce n'est pas parce que la Tradition à dit ceci ou cela à une certaine époque que c'est immuable. Les temps ont bien changé. De plus ce n'est pas parce que nos grands-pères portaient des sabots jusqu'à bien après la seconde guerre mondiale que nous devons en porter maintenant et suivre leur exemple.

Le monde n’évolue pas tant que cela je trouve, en tout cas l’homme n’évolue pas. Ses problèmes sont les mêmes de tout temps, ils prennent juste des formes différentes.


D'ailleurs, le monde scientifique dans la mondialité et dans certaines disciplines sont actuellement désemparés. Certains sont rémunérés pour mentir, de leur propre chef, ou parce qu'ils en ont reçu l'ordre de leurs supérieurs hiérarchiques. Ils continueront donc de mentir à la population et de camoufler la vérité pour des raisons qui ne sont pas forcément faciles à deviner. Mais, il arrivera un moment où la vérité éclatera. Ce n'est pas dans 50 ans, mais c'est dans "L'ICI ET MAINTENANT".

Je ne suis pas convaincu une seule seconde par les propos conspirationnistes. Ils se démontent très facilement d’eux-mêmes. Et pour cela, c’est très facile, il suffit d’attendre… L’ici et maintenant a tendance à durer depuis très longtemps. La dernière grande révélation devait se produire en 2012… Rien ne s’est produit, comme toujours.


Dans ce contexte, il se passe des choses troublantes sur cette Terre et dans nos Cieux. Notre Terre est en expansion. On vous l'a dit ? Les pôles magnétique et physique ont considérablement bougés...Le Soleil, la Lune et certaines planètes ne sont plus les mêmes. Nous passons sur les détails...Plus de 40 volcans sont en irruption sur la planète...
Du jamais vu ! Tu attends des scientifiques la vérité ? Peut être que tu vas me rétorquer que ce n'est pas nouveau et tu vas m'apporter des statistiques. Nous allons te répondre sans sourcilier, mon OEIL !!

Une terre en expansion ? Quelle source pour étayer cela ? Les pôles magnétiques et géographies bougent et ont toujours bougé, ce n’est pas une nouveauté… Les volcans en activité ont toujours été nombreux, avec des pics en fonction des points chauds. Rien de nouveau sous le soleil. Que tu soies convaincu par les propos alarmistes des conspirationnistes, c’est ton droit. Mais je n’ai jamais rien lu de sérieux chez eux.


Donc, la partie lumière, particules, etc...qui est un fouillis pour toi, c'est ce qui se passe MAINTENANT sur notre Terre que tu le veuilles ou pas. Encore une fois, cramponnez-vous sur votre siège pour ne pas tomber car, j'anticipe en disant que nous allons passer dans peu de temps dans la dimension supérieure, notre Terre et les humains. C'est pas du NEW-AGE !

Heu si, c’est complètement New Age, désolé…


Depuis l'entrée de notre Système Solaire sous l'influence du Soleil Central de la Galaxie entre le 15 et le 18 aôut 1984, la vitesse de rotation de la Terre est plus importante donc la Terre tourne plus vite. La conséquence et que les journées ne font plus que 22 heures au lieu de 24 heures. On vous l'a dit, ça ? On peut dire simplement que nos heures font 3 minutes de moins. C'est la raison pour laquelle nous avons l'impression, jeunes et moins jeunes, que le temps passe plus vite. Par l'accélération du mouvement,la Terre prépare l'arrêt du mouvement par inversion de ce que nous appelons le "moment cinétique". C'est le fameux point 0 qui s'est situé le 21 DECEMBRE 2012. Ce n'est pas du NEW-AGE !!

C’est toujours du New Age… Je connais plusieurs personnes qui travaillent dans le domaine spatial, dans les satellites, la géolocalisation et les centrales inertielles. Ils ont besoin d’une précision de la durée de rotation de la terre, des perturbations géomagnétiques, des émissions de particules des vents solaires etc. que tu ne peux même pas imaginer. Et ils ne m’ont fait part d’aucune perturbation ou d’aucun changement de ce genre. C’est clairement de l’intox venant de personnes n’ayant aucune compétence dans ces domaines.


Vous l'aurez compris, rien à voir avec L'AGE D'OR aussi, dont certains prônent l'arrivée. Ils peuvent toujours attendre ! C'est une fumisterie incroyable, construite par certains scientifiques et autres ILLUMINATI. Il est impossible d'installer l'UNITE sur la DUALITE. Pourtant, c'est ce que certains en ce moment s'appliquent farouchement à nous faire croire.
Ils n'y parviendront, ils le savent. C'est la raison pour laquelle, ils s'accrochent désespérément, car ce genre de loulou ne capitulent pas facilement.

Bon là, on est clairement dans le conspirationnisme pitoyable. Ta crédibilité en prend un sacré coup…


Dans la partie basse de ton texte, tu dis :

"En ce qui concerne le reste du propos, on en arrive à quelque chose de connu depuis longtemps : ce qui est intéressant dans la rosée, c'est le SALPETRE qui s'y trouve en faible quantité".

As-tu procédé à cette vérification par l'expérience ? Tu ne le précises pas. Te contentes-tu de répéter comme un perroquet, ce que tu as lu ou crû comprendre chez un Philosophe Hermétique ? Nous aussi nous nous souvenons de quelque chose de ce genre....

J’ai vérifié pratiquement ce fait. On peut d’ailleurs observer facilement le résultat en déposant la même quantité de salpêtre non traité ou traité avec les différentes manières sur des charbons ardents. On observe alors la différence de taille de la flamme formée et les différences de quantité de gaz produits.


Par contre, peut être que tu ne sais pas qu'à une certaine époque le "salpêtre" était utilisé dans la conservation des viandes, tout particulièrement pour la fabrication des "jambons" dans les Pyrénées (Pays Basque) et peut être ailleurs. Maintenant, nous ne savons pas.
En raison de son importance économique considérable, comme matière première indispensable à la fabrication de la poudre, la récolte et la vente du "salpêtre" étaient, sous l'ANCIEN REGIME, strictement réglementées ; le monopole d'Etat ne prit fin qu'en 1819.

Si, je le savais, mais cela n’apporte pas grand-chose au débat…


nous attendons avec impatience ta méthode de revivification des "sels" par "L'urine",
au lieu de la "Rosée" et de "l' Eau de pluie". Tu n'oublies-pas. Merci.

Je la posterai plus tard.


Dernière édition par Philysos le Ven 29 Mai 2015 - 11:59, édité 1 fois

_________________
Etant donné que nous ne pouvons pas percevoir le continuum mental des autres,
Nous devrions nous efforcer d’apprécier les enseignements de chacun ;
Mais je ne peux pas accepter ceux qui répandent des vues erronées
Qui ont pour conséquence d’égarer de nombreuses personnes.

Lobsang Chökyi Gyalsten, 4ème Panchen Lama
folet
folet
Messages : 1178
Date d'inscription : 23/05/2012
Localisation Localisation : haute vienne

MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE) Empty Re: MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE)

Ven 29 Mai 2015 - 3:02
J'ai cru comprendre que la matière première de tout ce qui est ici bas sont les éléments.
que la première matière de tout ce qui a une évolution ici bas était la semence.
 Les éléments me paraissent parfaits si j'en juge les anciens pour l'enseignement théorique,  

et l'évolution de la génération jusqu'à sa finalité de la semence parfaite pour la pratique.

Par ailleurs j'ai cru comprendre, mais bien sur je peux me tromper, que tous les anciens ne s'harmonisaient pas forcément sur la matière d'élection, que première devance parfois ou chez d'autres elle précède.



Pour la fin des temps je pense qu'il ne faut pas s'inquiéter, elle viendra ne vous en faites pas, et la seule chose dont on peux être certain c'est que ce sera comme un voleur, ce n'est pas moi qui le dit. Il y a bien sur des signes avant-coureurs mais cela fait 2000 ans qu'ils courent, maintenant s'il y a un prophète parmi nous alors je m'incline.

Une question : Où avez vous lu que la rosée était nécessaire pour l’œuvre ?
J'espère que cette dernière recevra une réponse, par avance merci.
Tournesel
Tournesel
Messages : 916
Date d'inscription : 12/03/2012
Localisation Localisation : Rigpa

MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE) Empty Re: MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE)

Ven 29 Mai 2015 - 11:49
Alexandre, je regrette mais ça manque de rigueur ton travail, c'est exactement en tout point ce qu'on peut lire sur les sites new-ages et conspirationnistes.

D'autre part ce n'est pas parceque l'on affirme des choses avec conviction que cela fabrique de la vérité,
cela fabrique seulement de la certitude ce qui est très loin d'être la même chose.

Je ne suis pas toujours d'accord avec philysos néanmoins il est rare que ses idées soient infondées, il est toujours rigoureux et précis, de ton côté tu es juste prétentieux et ça ne donne pas envie de te lire.

Je remarque comme philysos que tu tombes dans le piège du syncrétisme en essayant par de drôle de contorsions de faire coïncider des concepts traditionnels étrangers qui n'ont rien à voir en eux.

Bon j'en ai assez dit je crois ...

_________________
MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE) Marguerites-2a99a5" Nul vainqueur ne croit au hasard "   F.Nietzsche
avatar
Invité
Invité

MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE) Empty MATIERE PREMIERE ET PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE)

Sam 30 Mai 2015 - 22:01
Bonjour !

Bien vouloir vous rendre dans le chapitre "Expériences pratiques et compte rendu" ; sujet "Revivification du salpêtre
par l'urine" de Philysos. Merci.

Salutations
provost72
provost72
Messages : 19
Date d'inscription : 11/06/2017
Localisation Localisation : 72

MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE) Empty Re: MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE)

Mar 20 Fév 2018 - 12:45
Bonjour

 Suite a une météo idéale j'ai recueilli environ 20l de neige la plus pure possible.
J'ai constaté la présence de fibres ressemblant a du coton.
Je précise que je n'est pas effectué de filtration après la récolte.
Ces fibres sont elles du nitre ?
Merci d'avance
Georges
Georges
Messages : 2051
Date d'inscription : 10/06/2014
Localisation Localisation : Ici et là

MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE) Empty Re: MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE)

Mar 20 Fév 2018 - 19:38
Philysos avait indiqué un test simple, c'est le crépitement lorsque tu places le corps sur du charbon ardent. C'est aussi un oxydant des métaux, donc tu peux tester cela aussi.
provost72
provost72
Messages : 19
Date d'inscription : 11/06/2017
Localisation Localisation : 72

MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE) Empty Re: MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE)

Mer 21 Fév 2018 - 8:29
MERCI GEORGES
avatar
henri
Messages : 500
Date d'inscription : 13/11/2017
Localisation Localisation : france

MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE) Empty Re: MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE)

Lun 30 Avr 2018 - 21:13
;


Dernière édition par henri le Ven 5 Oct 2018 - 14:29, édité 1 fois
Georges
Georges
Messages : 2051
Date d'inscription : 10/06/2014
Localisation Localisation : Ici et là

MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE) Empty Re: MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE)

Lun 30 Avr 2018 - 23:54
Bonjour Henri,

Je suis entièrement d'accord avec toi. Je crois qu'il s'agissait surtout de parler du salpêtre dans la rosée. Et oui, c'est facile de s'en procurer mais c'est aussi intéressant de l'extraire de la rosée, juste pour voir.

Petit complément, la notion de Spiritus Mundi en alchimie serait apparue avec avec les mouvements néo-platonniciens de la renaissance. Ce Spiritus Mundi était alors considéré comme lié à l'Âme du Monde de Platon (Cf. Timée par exemple) Mais effectivement, il désignerait en fait le Mercure Philosophique chez d'autres auteurs.

Bonne soirée!
avatar
henri
Messages : 500
Date d'inscription : 13/11/2017
Localisation Localisation : france

MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE) Empty Re: MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE)

Mar 1 Mai 2018 - 9:38
;


Dernière édition par henri le Ven 5 Oct 2018 - 14:30, édité 1 fois
Georges
Georges
Messages : 2051
Date d'inscription : 10/06/2014
Localisation Localisation : Ici et là

MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE) Empty Re: MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE)

Mar 1 Mai 2018 - 23:56
Bonsoir Henri,

Je suis d'accord avec toi pour dire que spagyrie et alchimie sont deux choses différentes. Les concepts utilisés en spagyrie comme sel/soufre/mercure à partir de Paracelse n'ont pas le même sens lorsqu'ils sont utilisés dans un ouvrage d'alchimie.

Comment l'alchimie est-elle apparue? Révélation? Peut-être bien.

Je te remercie pour la référence de Grimaldi. Ce dissolvant dont tu parles démarre avec les sels utilisés dans l'eau régale ou l'on travaille à l'obtention d'acide nitrique qui oxyde l'or et d'acide chlorhydrique qui déplace la réaction pour que l'acide nitrique puisse finir le travail. Sauf erreur de ma part, ce genre de dissolutions sont très différentes de celles que l'on peut espérer avec le Mercure, en tout cas si je comprends Basile Valentin et le Cosmopolite.

Je ne sais pas si tu as travaillé ce sel produit par le nitre et le sel commun, j'imagine qu'il est très mordant et doit être difficile à travailler?
avatar
henri
Messages : 500
Date d'inscription : 13/11/2017
Localisation Localisation : france

MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE) Empty Re: MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE)

Mer 2 Mai 2018 - 20:27
;


Dernière édition par henri le Ven 5 Oct 2018 - 14:31, édité 1 fois
Arrakis
Arrakis
Messages : 408
Date d'inscription : 19/01/2016
Localisation Localisation : Terre

MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE) Empty Re: MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE)

Lun 7 Mai 2018 - 6:47
Alors pour toi l’esprit universel et le spiritus mundi ne sont pas la même chose?

Arrakis
avatar
henri
Messages : 500
Date d'inscription : 13/11/2017
Localisation Localisation : france

MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE) Empty Re: MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE)

Lun 7 Mai 2018 - 9:39
;


Dernière édition par henri le Ven 5 Oct 2018 - 14:32, édité 1 fois
Arrakis
Arrakis
Messages : 408
Date d'inscription : 19/01/2016
Localisation Localisation : Terre

MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE) Empty Re: MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE)

Mar 8 Mai 2018 - 8:43
Bien sûr il s'agit d'un agent qui agit pour la vie, pour le reste (force étrangère, gaz carbonique, energie humaine) ils sont, a mon humble avis, des dérivations très spécifiées du SM.
Arrakis
avatar
henri
Messages : 500
Date d'inscription : 13/11/2017
Localisation Localisation : france

MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE) Empty Re: MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE)

Mar 8 Mai 2018 - 9:23
;


Dernière édition par henri le Ven 5 Oct 2018 - 14:33, édité 1 fois
Arrakis
Arrakis
Messages : 408
Date d'inscription : 19/01/2016
Localisation Localisation : Terre

MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE) Empty Re: MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE)

Mer 9 Mai 2018 - 7:00
Oui, j'avait compris, mais pour vous le mercure des sages c'est un esprit déjà spécifié aux métaux (donc non plus universel). Pour moi le mercure philosophique, ou des sages, c'est universel, astral, donc pas encore spécifié.
Un mercure spécifié vers les métaux, agit seul sur les métaux pour leur donner la vie (ou reincruder). Ça va si vous n'étez interessé qu'aux métaux et l'obtention de l'or (donc un particulier).
L'Esprit Universel donne la vie aux trois règnes. Donc, il faut l'obtenir le plus vierge possible, si on veut faire une Pierre qui agit sur les trois règnes (donc universelle).


Arrakis
avatar
henri
Messages : 500
Date d'inscription : 13/11/2017
Localisation Localisation : france

MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE) Empty Re: MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE)

Mer 9 Mai 2018 - 7:59
;


Dernière édition par henri le Ven 5 Oct 2018 - 14:34, édité 1 fois
Arrakis
Arrakis
Messages : 408
Date d'inscription : 19/01/2016
Localisation Localisation : Terre

MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE) Empty Re: MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE)

Mer 9 Mai 2018 - 8:27
henri a écrit: La pierre est d'une pureté extrême ou absolue .
Donc, retournée a son état adamique, universelle et non plus spécifiée.
avatar
achéloüs
Messages : 436
Date d'inscription : 10/10/2017
Localisation Localisation : France

MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE) Empty Re: MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE)

Mer 9 Mai 2018 - 9:45
Son " état adamique " est déjà spécifié.
avatar
henri
Messages : 500
Date d'inscription : 13/11/2017
Localisation Localisation : france

MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE) Empty Re: MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE)

Mer 9 Mai 2018 - 20:57
;


Dernière édition par henri le Ven 5 Oct 2018 - 14:34, édité 2 fois
Arrakis
Arrakis
Messages : 408
Date d'inscription : 19/01/2016
Localisation Localisation : Terre

MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE) Empty Re: MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE)

Jeu 10 Mai 2018 - 6:51
henri a écrit:aucun adepte peut expliquer son pouvoir .
Pourquoi pas?
Contenu sponsorisé

MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE) Empty Re: MATIERE PREMIERE ETB PREMIERE MATIERE (DEUXIEME PARTIE)

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum