Mercure des Philosophes, Mercure philosophique et Mercure des Sages

Rappel du premier message :

Bonjour,
Il y a une subtilité qui m'a toujours échappée (entre autres bien évidemment)
Quelle différence y a -t-il entre le Mercure des Philosophes, le Mercure Philosophique et le Mercure des Sages?

Bonjour arale-senpai,

Je suis d'accord avec toi, je rajoute que blanchir le rouge avant de le noircir est une erreur, signe que la dissolution ne s'est pas effectuée correctement et que donc, la réunion ne pourra pas se faire. Comme tu le dis, c'est livresque.


Bonjour Kerdanec,

Il me semble que Fulcanelli en parle en effet. Oui, pas facile de retenir tous les livres, et pas forcément utile non plus lorsque l'on a retenu leur sens et construit un schéma global pour expliquer le sens des opérations et leurs étapes. Je crois que c'est ce que arale-senpai voulait dire aussi en répondant à Archelous.

" Cette Latone est sombre et noirâtre, elle porte sur son visage des taches qui doivent être enlevées par un procédé qui est le blanchissement. "  (Atalante, emblème 11)


j'ai demandé la couleur de Latone, une  " femme "  ?


merci

Gearges,
En effet Fukcanelli a bien écrit la phrase que j'ai cité! Sans mentionné un auteur particulier.

« Blanchis le laiton et brûle tes livres », nous répètent tous les bons auteurs. Kupros est le même mot que Soufros, soufre, lequel a la signification d’engrais, fiente, fumier, ordure."

Selon Fulcanelli, le laiton est un énième nom de la matière première qui est noire et non pas rouge ou cuivrée!
C'est la pierre brute, impure matérielle et grossière nous dit il!

Kerdanec,

Merci pour la citation.

Je suis d'accord, c'est encore un nom différent pour la même chose. La couleur est semble-t-il bien rouge au commencement puisque le noir est un indice bonne pratique. Fulcanelli en parle également mais je ne sais plus s'il mentionne la couleur avant l'apparition du noir. Je crois qu'il s'agit du commentaire de l'un des caissons de Dampierre.

Georges,

Non, dans cette citation il ne s'agit pas d'une couleur qui apparaît au cours de la cuisson, mais de la matière première qui est noire, pas rouge!
La couleur rouge apparaît bien plus tard, c'est avec la pierre rouge que l'alchimiste fermente l'or pour obtenir la poudre de projection.

Débat qui est intéressant, des avis différents, compliqué tout cela

bonsoir


archeloüs  lisez moi   et vous avez votre réponse .



Henri

Pouvez-vous rappeler votre réponse Henri ?

Je suis noyé dans tous ces posts, hélas 

couleur de Latone ?

en MP si tu veux  !


j'ai écris des explications de l'œuvre   qui permettent de se repérer  dans tous les textes .


Henri

Je ne connais pas les "MP" 

Faites comme vous voulez, au stade où je suis, ce n'est pas important pour moi

merci quand même

La nature de la couleur, le comportement naturel de la teinture et le spectre de sa division, tout cela est univoque, la plus grande illusion à se faire est là, dans l'inconsidération de l'universalité de l'œuvre et les nécessités naturelles de ses couleurs.
Après si au lieu de réfléchir là dessus et en viser l'expérience, on préfère s'en remettre à l'autorité d'Henri pour nous dire en un mot ce que nous ne voudrions pas même comprendre puisque ça ne vient pas de nous, mais d'une sorte de prosélytisme vaniteux, ainsi soit-il.
Si plutôt, la rougeur de votre sang et du soleil,  comme la blancheur de tout ce qui est blanc et la noirceur de tout ce qui est noir, vous apprend, par le mécanisme de votre propre recherche et sensibilité croissante, l'expérience aidant, ce qu'est la couleur d'une manière très générale, alors vous situerez de mieux en mieux les rôles des agents de l'œuvre.

Kerdanec, le cuivre est infect, et quoiqu'on puisse évidemment distinguer le rouge du noir, avec de l'expérience tu verras qu'ils ne sont qu'un sujet. Il faudra que tu apprennes la conséquence de la différence entre une teinture et sa matrice (qualité de la matière qu'une couleur empreinte, imprime)  pour développer de là ses possibilités de changement, ça demande de l'observation mais c'est un grand pas pour avancer sans béquille qui puisse nous échapper.

Bonne soirée

Arale-senpaï

Merci pour la leçon mais je trouve quand même votre explication très laconique et imparfaitement expérimentale.
Peut être que mon cerveau est réfractaire à tout ce qui est abstrait.

Quand le rouge se dissout il noircit. Le froid est nature contraire à la chaleur du rouge qui, périclitant et se concentrant en surface de sa propre eau par laquelle il est congelé, devient noir et putride.
Cette noirceur est l'assimilation du rouge dans le blanc qui l'a concentré par son grand froid. Le noir est l'effet du froid, soit celui inhérent aux matières, soit également  celui d'un froid extérieur qui perdure.

Arale-senpaï a écrit:Quand le rouge se dissout il noircit. Le froid est nature contraire à la chaleur du rouge qui, périclitant et se concentrant en surface de sa propre eau par laquelle il est congelé, devient noir et putride.

Merci pour la précision arale-senpai!

J'avais supposé un effet de dissolution/décantation et la lecture de le Trévisan m'avait appris que cette couleur noire résultait de l'humidité et du froid ensemble. C'est d'ailleurs amusant de voir comment les qualités sont manifestées dans les couleurs.

Merci à toi!

bj je ne comprends pas votre problême ??? vous vous "disputez" pour des questions de couleurs ??? tout dépends de celui qui a écrit son livre et de la matière qui lui a servit de base .....toute "destruction" commence par le NOIR ..ou est le problême ??? Quelque soit la  matière de base ..c'est une putréfaction ... une "remise" a zéro .......a la fin,le rouge + le jaune donne le noir ....pour renaître .....sans noir ,pas de renaissance ,quelques soit les noms exotiques donnés.....même les noms sont bidons .....croyez vous que les Alchimistes du moyen orient ,donnaient ces noms ???? les noms ne sont que des "projections" de ce qu'est la matière a un stade ...si nous remplacions ces noms , qui sont des phases ,  par des termes modernes , un enfant pourait comprendre ..... mais quelle serait la protection ???? moindre  !!!!! la plus part des "chercheurs" actuels, de par leurs "compréhensions" actuelles,ne peuvent se mettre dans la peau d'un homme des siecles passés , surtout si , en plus , se sont des traductions ....alors le Laton..Latone .. Laiton et autres , ne sont devenu que charabias et sujet a étaler sont savoir livresque ..si savoir il y a ....Nos "Alchimistes" sont devenus des Chimistes , et oui ..on ne peux que le déplorer ...Comme Kerdanec ,j'ai plus de 200 livres sur le sujet , tous lus ,que je vais "dégager" sous peux ...a part les originaux ... on ne les "entends" , comme les livres sacrés, que lorsque l'on peux "entrer" en eux et capter l'auteur ...car l'Esprit de cette science existe ,comme tout ce qui vit...bonne nuit a tous

Bonne nuit Loup!

Je ne crois pas qu'il y ait eu dispute mais discussion sur ces couleurs que prend le Mercure lors de sa coction et possiblement leur sens. Sinon, je suis assez d'accord avec toi.

Je ne connais que la voie sèche j'ignore tout de la voie dite humide!
La voie sèche se fait au creuset d'un bout à l'autre, dans la coction finale on ne vois strictement rien, un chapeau ferme la matière ignée!

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En bref, on n'aura pas la couleur du laiton, latone, léto, laton, etc, ce n'est pas grave.

Mais je persiste à penser que les auteurs ont une couleur pour cette partie. Mais je peux me tromper.
Qui la sait ?  
Donc, comme dit Henri, chacun la sienne (de couleur) ?
Pourtant il écrit que " c'est capital ".

Lis les classiques Archelous ainsi que les messages de ce fil. Tu as tout ce qu'il faut dedans.

Oui, merci Georges,

mais je doute, peut-être comme d'autres

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Bonjour Henri,

C'est la troisième fois que j'entends parler de cette voie ancienne. Pour moi, l'alchimie est essentiellement une dans le procédé, même si peut être certaines étapes pourraient être traitées différemment. Mais je n'en suis qu'à l'étude et je fais bien des erreurs.

Je n'ai pas étudié le Philalèthe mais Zachaire et le Trévisan, oui. Ces auteurs là décriraient-ils la voie ancienne ou ce que vous appelez la voie moderne? Quels auteurs recommanderiez-vous pour cette voie ancienne?

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