"En alchimie celui qui a raison, c'est celui qui y arrive"

**Sakapus** Messages : 836 Date d'inscription : 13/03/2012 Localisation : France

Rappel du premier message :

Bonjour,

Je reprends ici sous forme de sujet la signature de Tournesel suite à son message sur un autre fil :

"En alchimie celui qui a raison, c'est celui qui y arrive"

Cette approche relativise, voire disqualifie le discours au profit du seul résultat expérimental.

Elle enseigne que la véritable initiatrice en l'Art, ce ne sont pas les bavardages ou les écrits des uns et des autres, non, la véritable initiatrice, est la matière, le Vivant qui, au travers de ses métamorphoses dans le ballon, révèle peu à peu au laborant, les clés de Nature.

Mer 20 Mar 2013 - 15:47

Tournikoti a écrit:
Nous recherchons une preuve pour nous rassurer sur notre démarche. Sauf que cette preuve est liée à la démarche. Sans démarche, pas de preuve. Mais avec la démarche, nous ne savons pas si la preuve est celle que nous recherchions au départ. Mais le pire, c'est qu'elle dépend de beaucoup de facteurs, comme le choix de la materia prima, les autres matières, les opérations, les poids et mesures, les conditions particulières ... On peut être sincère dans ce que l'on entreprend et ne pas réussir. Est-ce que cela prouve quoi que ce soit ? Non, car la réussite peut aussi ne pas dépendre de notre bon vouloir.

C'est bien pour ça que je pense que celui qui a raison est celui qui y parvient, pour les autres leur lot reste le doute, et j'en fait partie Wink

Lorsque j'interviens par mes remarques, ce n'est pas pour rabaisser mon interlocuteur mais pour lui faire comprendre que je ne partage pas sa vision.

L'impression que tu donnes tournikoti, ce n'est pas que tu ne partage pas la vision de l'autre, c'est plutôt que l'autre devrait partager la tienne, enfin c'est comme ça que je le ressent lorsque je te lis...

Avoir de la conviction sur un sujet ou ne pas être d'accord avec l'autre ne me pose aucun soucis bien au contraire, le problème c'est que dès qu'on est pas d'accord c'est qu'on y connait rien, et ça en revanche ça me pose un problème.
Par exemple à chaque fois qu'un intervenant dit quelque chose, plutôt que de lui demander pourquoi il choisit cette démarche et s'intéresser à ce qui l'a conduit à penser ainsi etc, c'est immédiatement une réponse du genre : tu devrais écouter mes conseils et lire les textes que moi je te conseil parceque moi je sais faire la pierre même si je ne l'ai pas réussie, ce que tu fais ça sert à rien (ça c'est surtout limojon auquel je vais répondre d'ailleurs). En fait je n'arrive même pas à comprendre qu'on puisse parler ainsi alors qu'on a pas réussi soi-même, pour moi à ce niveau d'insistance, c'est médical.
Je pars du principe qu'on juge un arbre à ses fruits et je m'interroge pourquoi le fruit"intérêt pour la démarche des autres" ne se retrouve pas dans l'arbre que vous représentez. après on peut tout justifier mais moi je lis ce que je lis.
Je suis sur tournikoti que tu as beaucoup travaillé, et j'aimerais profiter de cette expérience ne serait-ce que pour les idées qui t'ont conduit à choisir cette matière, pour moi toute démarche sincère est intéressante parcequ'elle traduit un élan intérieur authentique, c'est d'ailleurs sans doute la première des choses à posséder, y compris dans sa propre vie d'ailleurs mais c'est un autre sujet.
Franchement tournikoti je n'ai rien contre toi, mais s'il te plait laisse de la place au doute puisque tu n'a pas réussi pour le moment.
Par ailleurs d'autres comme toi ont beaucoup travaillé et disent aussi que leur pratique et matières colles aux textes et eux aussi ont la même légitimité de ce point de vue là pour penser que leur choix est le bon...alors ne serait-ce que par stratégie, admettre que tout est potentiellement faux est à mon avis le meilleurs moyen de rester suffisamment ouvert pour "capter" la bonne piste, surtout si au départ on est persuadé de la connaître ...

@limojon
dès que j'ai un peu de temps je te répond volontier ...

Mer 20 Mar 2013 - 19:31

Tournesel a écrit:pour moi à ce niveau d'insistance, c'est médical.

Mer 20 Mar 2013 - 23:32

bj,Sakapus ,je dirais de la souffrance ...lorsque l'on se donne a cette passion avec autant de foi ,on ne peux que ressentir une grande amertume,car que reste t'il apres l'echec de la pratique ???? je suis moi même resté 10 ans dans le doute le plus profond et les souffrances que cela entraine ...les forums servent aussi , a couper la solitude du "chercheur" ...

Jeu 21 Mar 2013 - 0:09

Loup a écrit:bj,Sakapus ,je dirais de la souffrance ...lorsque l'on se donne a cette passion avec autant de foi ,on ne peux que ressentir une grande amertume,car que reste t'il apres l'echec de la pratique ???? je suis moi même resté 10 ans dans le doute le plus profond et les souffrances que cela entraine ...les forums servent aussi , a couper la solitude du "chercheur" ...

je suis d'accord avec ce constat

Jeu 21 Mar 2013 - 9:03

Loup a écrit:bj,Sakapus ,je dirais de la souffrance ...lorsque l'on se donne a cette passion avec autant de foi ,on ne peux que ressentir une grande amertume,car que reste t'il apres l'echec de la pratique ???? je suis moi même resté 10 ans dans le doute le plus profond et les souffrances que cela entraine ...les forums servent aussi , a couper la solitude du "chercheur" ...

La souffrance fait partie intégrante de l'oeuvre interne.
Elle est ce feu, cette lumineuse ténèbre qui libère l'âme des ses attaches.

Jeu 21 Mar 2013 - 16:58

Bonjour à toutes et à tous.

@ Philysos : il est quand même surprenant que vous ramenez tout à vous même.
Ainsi, je dois mettre la forme pour ne pas vous choquer ou quoi que ce soit d'autre. Mais quelle forme ?
Lorsque je dis que j'ai fais voler les aigles, pourquoi voulez-vous que je dise le contraire pour vous faire plaisir ?
Si je le dis, c'est que je l'ai fait !
Mais comme sur ce forum, je n'ai pas les moyens de vous faire une démonstration, vous devez me croire sur parole.
Et le pire, si je devais faire la démonstration de mes dires, vous seriez capable encore de dire que tout est mensonge.
Le problème est que vous vous présentez comme un juge et vous jugez. Et du coup, je suis le coupable !

Maintenant, personne ne vous force à me répondre et à venir me critiquer.
Je m'exprime avec mes mots et selon mon expérience.
Si vous n'êtes pas d'accord, je n'ai rien à prouver, et je ne cherche pas l'assentiment de quiconque.
Je vous fais part de mon expérience et de mes connaissances.
Si vous n'êtes pas en capacité de les recevoir, je ne vois pas pourquoi je devrais me rabaisser.
Au lieu de cela, faite l'effort de venir à ma hauteur et nous aurons alors un échange d'intérêt.
Mais il est si facile de critiquer quand on ne sait pas de quoi on parle.

@+

Jeu 21 Mar 2013 - 17:05

Bien, je ne vais donc pas vous gêner et vous obliger à descendre de votre piédestal et vous laisse donc présenter la vérité que vous avez vérifiée et que je ne peux bien sur pas comprendre.

Jeu 21 Mar 2013 - 17:11

Bonjour Tournesel.

Si toi, tu es encore dans une phase de doute, en ce qui me concerne, je ne doute plus de mes découvertes.
Voila la grande différence entre toi et moi !
Maintenant, tu vas sûrement me dire pourquoi je ne doute plus ?
La réponse est dans le travail au laboratoire que j'ai entrepris.
Les doutes se sont évanouis lorsque je me suis retrouvé en conformité avec les textes.
Mais malheureusement pour moi, je n'ai pas réussi.

Est-ce que cela me discrédite ?
Est-ce que cela fait de moi un ignorant ?
Mais que dire de vous alors que vous n'êtes même pas encore entré dans le palais du roi ?

Donc je ne sais pas ce que vous attendez de moi, car tout ce que je peux dire, sera mal perçu !
En somme, vous voulez de la certitude, là où on ne peut pas vous en donner.

@+

Jeu 21 Mar 2013 - 17:38

rebonjour tounikoti

Tournikoti a écrit:

Le problème est que vous vous présentez comme un juge et vous jugez. Et du coup, je suis le coupable !

je te trouve très drôle tournikoti Laughing

parceque juste après tu dis :

Si vous n'êtes pas en capacité de les recevoir, je ne vois pas pourquoi je devrais me rabaisser.

Très beau jugement, donc tu penses que phylisos est incapable de te comprendre en l'état clown

et ensuite tu continue sur ta lancée :

Au lieu de cela, faite l'effort de venir à ma hauteur et nous aurons alors un échange d'intérêt.

tu enfonce le clou, phylisos doit s'élever à ta hauteur parceque tu juges donc qu'il est en dessous !! et
là c'est assez haut ? Razz

et puis des fois qu'on soit pas capable de comprendre tu rajoutes :

Mais il est si facile de critiquer quand on ne sait pas de quoi on parle.

Stop tournikoti ça devient ridicule, dois-je te rappeler la parabole de la paille et de la poutre ?

Pour moi tu ne souhaites rien partager du tout, tu es clairement là pour donner ta vérité, pour l'instant je ne t'ai vu poser aucune question démontrant ton intérêt pour le travail des autres, tu pratiques un long monologue et je trouve ça dommage. d'ailleurs dans un autre post tu ajoutes :

Si toi, tu es encore dans une phase de doute, en ce qui me concerne, je ne doute plus de mes découvertes.
Voila la grande différence entre toi et moi !
Maintenant, tu vas sûrement me dire pourquoi je ne doute plus ?
La réponse est dans le travail au laboratoire que j'ai entrepris.
Les doutes se sont évanouis lorsque je me suis retrouvé en conformité avec les textes.
Mais malheureusement pour moi, je n'ai pas

réussi.

Tout est dit et je comprend mieux pourquoi tu parles comme tu le fait.

enfin c'est quand même dommage que le seul point sur lequel ta pratique n'est pas conforme c'est le résultat, ça fait mauvais genre pour prétendre détenir la vérité sur la pratique, ben oui si tu ne doute plus c'est que tu pense détenir la vérité de la pratique.

Jeu 21 Mar 2013 - 17:53

Excuse moi de te le dire Tournesel, mais depuis le début, tu ne fais que me critiquer !
Tu me dis que je ne m'intéresse pas au travail des autres mais jusqu'à présent, je n'ai rien vu de ton travail !
Je ne voie que de la jalousie et rien d'autre de ta part.
Et tout cela, parce que je ne partage pas ta vision de ton slogan.

Qu'est-ce que tu attends de moi ?

@+

Jeu 21 Mar 2013 - 18:31

Et bien tu n'a qu'à consulter le forum, j'y suis intervenu depuis le début, tu devrais pouvoir y trouver des éléments.
Désolé tournikoti je ne te jalouse point du tout, ce n'est pas un sentiment qui m'intéresse je préfère ressentir d'autres choses plus intéressantes. Mais j'ai fort à faire avec d'autres caractéristiques de ma personnalité... Very Happy

Jeu 21 Mar 2013 - 19:24

Tournikoti a écrit:Mais que dire de vous alors que vous n'êtes même pas encore entré dans le palais du roi ?

Qu'est-ce qui te dit qu'il n'est pas entré dans le palais du roi ? Et toi, bien sûr, tu y es entré ? Merci pour les autres qui sont malheureusement obligé de rester dehors... enfin selon toi.

Jeu 21 Mar 2013 - 23:14

bj,sans entrer dans ce débat ,je dirais que pour passer la petite porte ,il faut baisser la tête..baisser son "mental" ,donc , et donc l'avoir reconnu avant .Je pense qu'il faut l'avoir compris avant de travailler au "ballon" ,sinon la folie peux guetter les plus faibles ,et les encrer dans leurs délires ..pourquoi ne pas partir de l'idée que tout peux être manipulé???? que les belles phrases et autres définitions ,ne sont que des culs de sac.;;;Que si ,par hasard ,un "initié" revenait ,il pourrait être stupéfié des dires de nos "spécialistes" et de leurs "labos" ????? que le "chemin" pour comprendre cette "Matiére Exotique" ,ne peux prendre que quelques lignes ...Que ce travail est un travail pour les enfants ,pour les "petits" ,et non les intellos (d'ou la tête baissée)...Que les vrais "enfants" ne se disputent pas a la récrée mais "écoutent" Evil or Very Mad

..que cela devient triste de se dire qu'il n'y a donc plus personne qui "entends" sans chahuter ,car vu de l'extérieur , voila le spectacle . "En alchimie celui qui a raison, c'est celui qui y arrive" - Page 3 3980010459

"En alchimie celui qui a raison, c'est celui qui y arrive" - Page 3 3980010459

Jeu 21 Mar 2013 - 23:17

je ne risque rien ,j'ai ouvert mon parapluie ....au cas ou !!! jocolor

Jeu 21 Mar 2013 - 23:23

J'arrête le sujet car je vois que cela ne mène à rien.
Continuez de vous chamailler comme des gamins dans une cours d'école.
Avec cette mentalité, vous n'arriverez à rien.

@+

Lun 25 Mar 2013 - 19:29

Tournikoti a écrit:
Lorsque je dis que j'ai fais voler les aigles, pourquoi voulez-vous que je dise le contraire pour vous faire plaisir ?
Si je le dis, c'est que je l'ai fait !

ça veut dire quoi 'faire voler les aigles' ???

Lun 25 Mar 2013 - 23:26

bj,tu prends un "oisillon" (aigle de préférence) tu te postes sur un endroit élevé et tu le jettes ,et tu attends pour le résultat,si cela fonctionne ,tu en prends plusieurs a la suite ...... Very Happy

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