Alchimie art ou technique

Bonjour, comme l’alchimie a différentes version selon les  Livres, je me demandais si pour faire la pierre philosophale il fallait suivre une recette comme pour faire un gateau. Ou es ce que il y a quelque chose de spirituel qui fait que meme si on avait la recette il faudrait la bénédiction de dieu en plus pour la faire. Je sais ma question est claire mais en gros es ce que c’est une science reproductible par tous ou faut t’il avoir un dons.

Autre chose, les alchimistes de tout le temps garde les secrets de leur art, mais si une pierre capable de guerir les maladies existent es ce qu’il ne serait pas mieux dans apprendre le secret au plus grand nombre pour pouvoir guerir le plus de malade possible?

God-soma a écrit:Bonjour, comme l’alchimie a différentes version selon les  Livres, je me demandais si pour faire la pierre philosophale il fallait suivre une recette comme pour faire un gateau. Ou es ce que il y a quelque chose de spirituel qui fait que meme si on avait la recette il faudrait la bénédiction de dieu en plus pour la faire. Je sais ma question est claire mais en gros es ce que c’est une science reproductible par tous ou faut t’il avoir un dons.

Bonjour God-soma, Fulcanelli prétend que l'alchimie est une science, et qu'elle a donc ses lois;

problème, personne n'a jamais donné, en clair, les clefs pour réussir le moindre gâteau philosophique:  donc, ce n'est pas du ressort de monsieur et madame tout le monde:

imagine que l'électricité n'ait pas été découverte; et bien, s'il n'y a pas un génie, genre Tesla, pour s'y coller, le reste de l'humanité reste dans le noir :

dans tout les cas, il faut un homme (ou une femme) providentiel(le) pour faire sauter le premier verrou: après, tout le monde en profite et trouve cela évident: après, hein !

Et ces gens là, je peux te dire qu'ils véhiculent quelque chose de très fort; et nous, à côté d'eux, ben on n'est pas grand chose:

tout ça pour dire que dans notre situation d'alchimiste, si on peux récolter quelques miettes de cette science, ben on a de la chance:

Parce que cette science, et là, je m'avance, cette science est encore en devenir, comme pouvait l'être l'électricité au 16ème siècle, lorsque William Gilbert en lança les premières bases, avec son "De magnete";

Et quand on voit ce que l'humanité en a fait jusqu'à aujourd'hui, je te laisse imaginer la suite......

très bonne question, en effet !

L'alchimie est une science reproductible par tous, aucun doute à ce sujet; d'ailleurs de nombreux "adeptes" sont en réalité des groupes, le plus connu en France étant le groupe Valois/Grosparmy/Vicot, mais en Allemagne, ces groupes étaient (sont ?) monnaie courante.

Valois explique même qu'un membre du trio (Grosparmy ?) travaillait dans son coin, "fasciné par ses expériences" (citation de mémoire) quand Valois a réussi à faire la pierre. Le texte de Valois, un adepte incontestable, est probablement le plus intéressant pour comprendre ce qu'est réellement l'alchimie. Il détaille même les avantages du travail en groupe, ce qui est unique dans la littérature, à ma connaissance.

En ce qui concerne le secret alchimique, il faut lire le chapitre de Philalèthe (dans son Introitus) qui explique tous les problèmes concrets que rencontre un adepte: "je suis curieux de voir ce que tu feras quand tu seras adepte" (citation de mémoire), dit-il - ces problèmes et ces dangers sont exactement les mêmes de nos jours.

Les textes alchimiques sont obscurs, ce qui permet tous les délires. Beaucoup s'imaginent que l'astrologie joue un rôle, alors que de nombreux adeptes affirment le contraire. D'autres croient que les saisons sont importantes, ce que nie catégoriquement un adepte comme Limojon (si mes souvenirs sont bons), etc, etc

Une bonne introduction à l'alchimie, c'est "Le Trésor des Alchimistes" de Jacques Sadoul, une très bonne enquête historique sur la réalité des transmutations métalliques. Sadoul n'est pas un alchimiste et son livre contient des erreurs, mais son approche du sujet est excellente et agréable à lire, contrairement aux traités alchimiques, qui sont de véritables tortures de l'esprit. 

En alchimie, il est impossible de ne pas se tromper, la véritable question est: est-on capable de reconnaître son erreur dans un délai raisonnable ? Si on ne lit pas les bons textes et si on ne se remet pas en question régulièrement, on n'a aucune chance d'aboutir. 
Mais peut-on appeler cela un "don", comme tu dis ? Oui, pourquoi pas...

Bonjour,

Art ou Technique?

cette question pourrait se poser en dehors de l'Alchimie.
Pour moi l'Art et la Technique sont indissociable.

Une parfaite technique donne la liberté à l'Artiste.
Une parfaite technique s’acquiert par le travail (qui peut être la lecture autant que la pratique), l'obstination, la constance et la répétition.
=> D'où les conseils et les chemins que les Anciens ont balisés de procédures "simples et répétitives"
Les Artistes hors pair sont tous des techniciens hors pairs sans exceptions, en Alchimie et ailleurs.


Il est donc nécessaire de se libérer par la maîtrise technique, mais ce n'est pas suffisant.
Où se trouve la différence entre un chef d’œuvre et une œuvre réussie?
Comment passer des "miettes" (pour citer Triton) au Grand Œuvre?

L'intuition, la compréhension, la "résonance" (avec la Nature, avec son temps, avec son public, etc...), la chance...
Et pour ce "truc en plus", et pour revenir à l'Alchimie, je citerai le célèbre Altus:

Lege, lege, lege, relege, ora, labora et inventies

Bonsoir,

Me me joins aux avis précédents. Pas de spiritualité en alchimie mais une technique bien cachée, reproductible (sinon, les ouvrages ne serviraient à rien et on courrait derrière ... rien) qui peut devenir un art une fois les concepts maîtrisés.

Merci beaucoup pour toute vos réponses c'est tres apprecier

Lè problème en alchimie: il est impossible de comprendre les textes sans pratiquer, mais il est très hasardeux de se lancer dans la pratique sans comprendre les textes. L'alchimie, c'est véritablement la quadrature du cercle.

Selon Cyliani "à peine un ou deux hommes ont le bonheur de réussir dans l'espace de trois à quatre cents ans", ce qui est probablement exagéré, car il voulait démontrer que les transmutations effectuées par un adepte n'ont pas d'impact sur la valeur de l'or et ne sont donc pas une menace pour les Etats.

Il est très difficile d'estimer le taux de réussite mais si on considère l'Europe entière (Cyliani ne parlait probablement que de la France) une personne par décennie, semble plus réaliste.

grenat a écrit:
Le problème en alchimie: il est impossible de comprendre les textes sans pratiquer....

Ah, là, j'ai un vieil exemple qui me revient en tête; et ça va bien illustrer ce que tu dis:

il y a plus de 25 ans, lorsque je tâtonnais encore sur l'extraction du mercure des métaux, lors d'une manip, j'ai eu la surprise d'assister à un superbe spectacle au fond de mon creuset:

durant quelques secondes, j'ai pu observer les fameux yeux de poissons décrits notamment par Philalèthe, dans son Introitus: je vous explique ça: c'est une opération assez délicate lors de laquelle le mercure surnage le lion vert; en cet état, cette cire qui est verte à froid, est complétement noire à chaud;

par dessus, une fine couche de mercure surnage, à travers laquelle se dégage, au contact de la cire, de nombreuses bulles de gaz: et ce dégagement permet de voir, sur le fond de chaque bulle, le noir de la cire: le gaz étant incolore:

ainsi, on a l'impression, de voir des dizaines de petits yeux de poissons, dont la pupille virevolte sans cesse: je vous assure que la ressemblance est frappante, et je ne m'étonne pas que cela ait pu marquer l'esprit de ceux qui l'ont vu par le passé:

vous avez surement croisé ces images de dragons aux multiples yeux, n'est ce pas: m'étonnerait pas que cela vienne de là...



...sorry, pas trouvé mieux !

C'est intéressant comme illustration Triton.

God-soma a écrit:Bonjour, comme l’alchimie a différentes version selon les  Livres, je me demandais si pour faire la pierre philosophale il fallait suivre une recette comme pour faire un gateau.

Bien sûr pas, sinon tout le monde aurait la Pierre!