- Manu1014
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Date d'inscription : 18/04/2023
Localisation : Paris
Question de symbolique !
Mer 19 Avr 2023 - 10:58
Bonjour à tous,
Mon premier sujet sur le forum concerne une lanterne ayant appartenu à André Breton, sur laquelle le poète a reproduit d'étranges dessins. Sur une face, nous pouvons voir une croix qui ressemble à celle des templiers, tandis que sur la face opposée on retrouve des points reliés entre eux. Ils reproduisent en partie des motifs qui se trouvaient inscrits sur sa cheminée à Saint Cirq Lapopie. Les lectures hermétiques d'André Breton étaient à l'époque nombreuses et je voudrais pouvoir percer le mystère de ces inscriptions.
Mon interprétation est qu'il s'agit de figures géomantiques, mais je n'en suis pas certain. Qu'en pensez vous ?
Savez-vous s'il y a pu y avoir un lien quelconque entre la géomancie et les templiers ? Comment déchiffrer ces figures? Et que dire des petits points sur fond jaune situés au-dessus des vitres ?
Je vous remercie beaucoup par avance pour votre aide, et je souhaite au forum une très bonne journée.
Manu
Voici les images
Mon premier sujet sur le forum concerne une lanterne ayant appartenu à André Breton, sur laquelle le poète a reproduit d'étranges dessins. Sur une face, nous pouvons voir une croix qui ressemble à celle des templiers, tandis que sur la face opposée on retrouve des points reliés entre eux. Ils reproduisent en partie des motifs qui se trouvaient inscrits sur sa cheminée à Saint Cirq Lapopie. Les lectures hermétiques d'André Breton étaient à l'époque nombreuses et je voudrais pouvoir percer le mystère de ces inscriptions.
Mon interprétation est qu'il s'agit de figures géomantiques, mais je n'en suis pas certain. Qu'en pensez vous ?
Savez-vous s'il y a pu y avoir un lien quelconque entre la géomancie et les templiers ? Comment déchiffrer ces figures? Et que dire des petits points sur fond jaune situés au-dessus des vitres ?
Je vous remercie beaucoup par avance pour votre aide, et je souhaite au forum une très bonne journée.
Manu
Voici les images
- Horapollon
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Date d'inscription : 02/06/2015
Localisation : France
Re: Question de symbolique !
Mer 19 Avr 2023 - 11:24
Bonjour Manu,
Plusieurs pistes qui peuvent avoir inspiré l'artiste:
Les figurés géomantiques
Les alphabets magiques type alphabet malachim
Sceau d'entité comme présenté par Agrippa
Il existe deux grosses traditions de géomancie en occident, une arabe et une occidentale.
La tradition arabe considère que cette figure représente la pleine lune et si on relie les points de la figure géomantique on tracera un cercle.
La tradition occidentale considère que cette figure représente la prison et pareil je n'ai pas connaissance de relier les points de cette manière.
Je ne connais aucune lettre de ces alphabets, ni aucun sceau d'agrippa qui correspond à ces figures.
Même si dans tous les cas cela ne fonctionne pas vraiment, j'ai quand même tendance à penser qu'il s'agit tout de même d'une inspiration - pourquoi pas inspiré aussi par la légende de Salomon ou une vaisselle est utilisée pour emprisonner les esprits avec un mixte de la vision sur la flamme qui devait être à la mode à cette époque - pour produire une œuvre d'art mais qu'il ne s'agit pas de quelque chose de proprement occulte.
Sinon pour répondre à ta question, il n'y a pas de rapport direct entre templier et géomancie d'un point de vue de l'histoire critique à ma connaissance. Mais les milieux occultistes français du siècle dernier adoraient faire ce genre de rapprochement frauduleux comme par exemple l'entourage d'Ambelain.
Amicalement
Hora'
Plusieurs pistes qui peuvent avoir inspiré l'artiste:
Les figurés géomantiques
Les alphabets magiques type alphabet malachim
Sceau d'entité comme présenté par Agrippa
Il existe deux grosses traditions de géomancie en occident, une arabe et une occidentale.
La tradition arabe considère que cette figure représente la pleine lune et si on relie les points de la figure géomantique on tracera un cercle.
La tradition occidentale considère que cette figure représente la prison et pareil je n'ai pas connaissance de relier les points de cette manière.
Je ne connais aucune lettre de ces alphabets, ni aucun sceau d'agrippa qui correspond à ces figures.
Même si dans tous les cas cela ne fonctionne pas vraiment, j'ai quand même tendance à penser qu'il s'agit tout de même d'une inspiration - pourquoi pas inspiré aussi par la légende de Salomon ou une vaisselle est utilisée pour emprisonner les esprits avec un mixte de la vision sur la flamme qui devait être à la mode à cette époque - pour produire une œuvre d'art mais qu'il ne s'agit pas de quelque chose de proprement occulte.
Sinon pour répondre à ta question, il n'y a pas de rapport direct entre templier et géomancie d'un point de vue de l'histoire critique à ma connaissance. Mais les milieux occultistes français du siècle dernier adoraient faire ce genre de rapprochement frauduleux comme par exemple l'entourage d'Ambelain.
Amicalement
Hora'
_________________
καὶ ὑμεῖς, ὦ τιμιώτατοι, ἔνδον πάλιν τῷ μουσουργῷ τὴν οἰκείαν ἐναρμόσασθε λύραν,
Et vous, très honorés, à votre tour, accordez en vous-mêmes, pour le Musicien la lyre particulière.
Manu1014 aime ce message
- Manu1014
- Messages : 6
Date d'inscription : 18/04/2023
Localisation : Paris
Re: Question de symbolique !
Mer 19 Avr 2023 - 11:52
Bonjour Horapollon,
Ta réponse me donne beaucoup de pistes prometteuses et je pense que ton interprétation est la bonne. Cela ne m'étonnerait pas que Breton ait eu l'habitude de chercher dans son environnement immédiat des signes d'une présence hermétique, qu'il convertit ensuite poétiquement ou picturalement.
Merci en tout cas de me partager ton érudition, j'ai désormais de quoi creuser la question.
Bonne journée,
Manu
Ta réponse me donne beaucoup de pistes prometteuses et je pense que ton interprétation est la bonne. Cela ne m'étonnerait pas que Breton ait eu l'habitude de chercher dans son environnement immédiat des signes d'une présence hermétique, qu'il convertit ensuite poétiquement ou picturalement.
Merci en tout cas de me partager ton érudition, j'ai désormais de quoi creuser la question.
Bonne journée,
Manu
- Manu1014
- Messages : 6
Date d'inscription : 18/04/2023
Localisation : Paris
Re: Question de symbolique !
Mer 19 Avr 2023 - 14:59
Re-bonjour,
Je suis retourné dans la maison pour prendre en photo la plaque de la cheminée que Breton semble avoir recopié sur la lanterne. Elle m'interpelle car elle me semble assez ancienne. Peut-être provient-elle du Moyen-Age? La maison a été construite au XIIe siècle et était anciennement occupée par des chevaliers. C'est intriguant...
Excusez-moi je me suis trompé, la plaque a été achetée par André Breton et il la décrivait ainsi: "J'ai acheté à Cahors [...] une très belle plaque de cheminée en fonte du XIVe siècle qui porte en relief des emblèmes “templiers”.
C'est la description qu'il en donne et il a sans doute tort lorsqu'il qualifie la plaque. Mais il reste cependant qu'elle provient sans doute du XIVe....
Excusez-moi je me suis trompé, la plaque a été achetée par André Breton et il la décrivait ainsi: "J'ai acheté à Cahors [...] une très belle plaque de cheminée en fonte du XIVe siècle qui porte en relief des emblèmes “templiers”.
C'est la description qu'il en donne et il a sans doute tort lorsqu'il qualifie la plaque. Mais il reste cependant qu'elle provient sans doute du XIVe....
- Manu1014
- Messages : 6
Date d'inscription : 18/04/2023
Localisation : Paris
Re: Question de symbolique !
Mer 19 Avr 2023 - 16:26
Après recherches, je crois avoir identifié le symbole en-bas au milieu comme un octagramme chrétien symbole d'éternité, mais je reste perplexe devant les croix pommetées. Je ne comprends pas pourquoi ces derniers ont des trois branches dans la parties inférieures, comme la moitié d'un chrisme.
Peut-on parler d'une version stylisée d'un ieschrismon? Faut-il y voir une autre forme de symbolisme?
Il me semble en tout cas qu'on soit sur une symbolique chrétienne, mais ces symboles sont-ils à proprement parler hermétiques?
Bon après-midi!
Manu
Peut-on parler d'une version stylisée d'un ieschrismon? Faut-il y voir une autre forme de symbolisme?
Il me semble en tout cas qu'on soit sur une symbolique chrétienne, mais ces symboles sont-ils à proprement parler hermétiques?
Bon après-midi!
Manu
- Horapollon
- Messages : 348
Date d'inscription : 02/06/2015
Localisation : France
Re: Question de symbolique !
Mer 19 Avr 2023 - 16:37
Je ne peux pas trop t'aider pour ce qui est templier ou chrétien.
Par contre ce ne sont pas des symboles hermétiques, c'est sur.
A une certaine époque on avait trop tendance à nommer hermétique quelque chose d'occulte alors que le terme fait référence à une doctrine (celle du Corpus Hermeticum).
Amicalement
Hora'
Par contre ce ne sont pas des symboles hermétiques, c'est sur.
A une certaine époque on avait trop tendance à nommer hermétique quelque chose d'occulte alors que le terme fait référence à une doctrine (celle du Corpus Hermeticum).
Amicalement
Hora'
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- Garbus
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Date d'inscription : 31/05/2015
Localisation : Layrac, Lot-et-Garonne (47)
Re: Question de symbolique !
Jeu 20 Avr 2023 - 16:48
Bonjour,
Ces dessins me rappellent des sceaux représentant les éons dans les livres de Jéou du codex de Bruce. Je ne sais pas si ça pourrait être une source d'inspiration, elle est peut-être chrétienne au sens plus large. Difficile de juger.
Voici le sceau concernant le 9ème Eon :
Une autre piste serait l'alphabet céleste issu d'Agrippa et qui est en vogue dans certains cercles zozotériques depuis longtemps (mais ça a déjà été évoqué par Hora).
Amicalement,
Guy.
Ces dessins me rappellent des sceaux représentant les éons dans les livres de Jéou du codex de Bruce. Je ne sais pas si ça pourrait être une source d'inspiration, elle est peut-être chrétienne au sens plus large. Difficile de juger.
Voici le sceau concernant le 9ème Eon :
Une autre piste serait l'alphabet céleste issu d'Agrippa et qui est en vogue dans certains cercles zozotériques depuis longtemps (mais ça a déjà été évoqué par Hora).
Amicalement,
Guy.
- Arale-senpaï
- Messages : 547
Date d'inscription : 21/11/2014
Localisation : France
Re: Question de symbolique !
Ven 21 Avr 2023 - 5:44
Si on parle de rapport à l'hermétisme, symbolique du moins, n'existe-t-il pas de rapport entre le 8 et Mercure ? Cette figure centrale ?
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