Kybalion et Table d'Emeraude

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Whaou, il y a de quoi faire, merci infiniment pour ce déblayage pour nous aider les nouveaux et autres débutants. Par contre il me semble ne pas avoir vu le Kybalion et la table d'émeraude, est-ce que ça veut dire que ces textes sont corrompus ou sans intérêt?
Merci

Bonjour Léonardus

Le Kybalion est un texte qui a été écrit par des membres de la BOTA, un ordre issu de la Golden Dawn et ayant comme intérêt principal le Tarot. L'ouvrage en question est un ersatz de traité hermétique de faible qualité et n'a absolument rien à voir avec l'alchimie.
La Table d'Emeraude est en fait un passage issu d'un traité de magie talismanique arabe, le Kitâb sirr al-Halîka.

Donc aucun des deux n'aidera à la compréhension de l'alchimie.

Bonjour Philysos,

Philysos a écrit:La Table d'Emeraude est en fait un passage issu d'un traité de magie talismanique arabe, le Kitâb sirr al-Halîka.

Donc aucun des deux n'aidera à la compréhension de l'alchimie.

Ce que tu indiques là va à l'encontre des textes classiques dans lesquels on retrouve régulièrement un passage relatif à la Table d’Émeraude.

Je cite notamment ci-après Artéphius :

Artéphius a écrit:C’est pourquoi, quand tu sépareras la Terre de l’Eau, c’est-à-dire du Feu, et le subtil de l’épais et grossier, douce-ment et avec grande industrie, ce qui sera pur montera de la Terre au Ciel et l’impur descendra en Terre et la partie la plus subtile recevra en haut, où elle sera élevée, la nature de l’Esprit et ce qui descendra en bas prendra la nature de Corps terrestre.

Difficile de ne pas y voir la Table d’Émeraude :

La Table d’Émeraude a écrit:Tu sépareras la terre du feu, le subtil de l’épais doucement, avec grande industrie. Il monte de la terre au ciel, et derechef il descend en terre, & il reçoit la force des choses supérieures et inférieures.

Je me disais aussi... Comme ces textes sont souvent cités, qu'ils devaient avoir un lien tout de même.

Bonjour Fils du Dragon

On retrouve aussi des passages de la Bible, des mythes grecs ou autres références, cela n'en fait pas des ouvrages d'alchimie. 
Et oui, pour la Table d'Emeraude, même des adeptes ont cru qu'il s'agissait d'un passage alchimique vu qu'il se trouvait dans un corpus arabe dont la distinction entre les passages astrologiques, magiques ou alchimiques n'était pas la plus claire pour les traducteurs de l'époque.
De plus, il était dans un corpus hermétiste, ce qui implique une vision métaphysique commune entre les trois disciplines, ce qui explique aussi les concepts ou termes proches qui sont employés.
Le texte de la Table d'Emeraude étant succinct et très générique, il peut être interprété assez facilement de manière alchimique mais il n'apporte pas grand chose vis à vis des autres traités qui sont plus prolixes.

Je suis en train de lire La Nature dévoilée, c'est passionnant de voir encore une fois comment on peut faire le lien avec toutes les mythologies anciennes quelques soient les époques et les cultures, tout est lié.

Philysos a écrit:De plus, il était dans un corpus hermétiste, ce qui implique une vision métaphysique commune entre les trois disciplines

Tu reconnais donc une métaphysique, et donc une vision spirituelle de l'Alchimie ?

Philysos a écrit:Le texte de la Table d'Emeraude étant succinct et très générique, il peut être interprété assez facilement de manière alchimique mais il n'apporte pas grand chose vis à vis des autres traités qui sont plus prolixes.

Nombreux sont les traités qui n'apportent pas grand chose pris isolément mais qui vont nous donner ne serait-ce qu'une seule information capitale. Chacun apporte d'une certaine manière sa pierre à l'édifice.

J'ai, pour exemple, cherché dans plusieurs traités la couleur de la terre damnée, et je ne l'ai trouvée que dans un seul.

Pour en revenir à La Table d’Émeraude, le passage cité me semble intéressant puisque faisant, selon moi, directement référence à l'extraction du soufre de la terre des aigles par le mercure.

Bonjour Fils du Dragon

Fils du Dragon a écrit:Tu reconnais donc une métaphysique, et donc une vision spirituelle de l'Alchimie ?

Pas du tout. J'ai expliqué plusieurs fois sur le forum comment je voyais l'alchimie et son lien avec le foyer culturel. Dans le cadre de l'Hermétisme (qui est composé d'une métaphysique philosophique et de disciplines techniques que sont l'astrologie, la magie et la physique "occulte" dont l'alchimie fait partie au même titre que la spagyrie), la présentation des lois générales de la Nature et de la spiritualité sont ensuite détaillées selon la discipline technique. Mais ces lois restent générales et ne sont pas pas suffisantes pour appliquer et comprendre les techniques. L'alchimie n'est pas spirituelle par essence, c'est un outil que l'on peut utiliser dans son chemin spirituel, au même titre que la magie, l'astrologie, la talismanie, la peinture, la sculpture, la méditation, la danse, le chant.

Fils du Dragon a écrit:Nombreux sont les traités qui n'apportent pas grand chose pris isolément mais qui vont nous donner ne serait-ce qu'une seule information capitale. Chacun apporte d'une certaine manière sa pierre à l'édifice.

J'ai, pour exemple, cherché dans plusieurs traités la couleur de la terre damnée, et je ne l'ai trouvée que dans un seul.

Pour en revenir à La Table d’Émeraude, le passage cité me semble intéressant puisque faisant, selon moi, directement référence à l'extraction du soufre de la terre des aigles par le mercure.

Je pense qu'il est important de faire la distinction entre plusieurs choses :
- Les ouvrages alchimiques
- Les ouvrages contextuels
- Les ouvrages qui éloignent du sujet.

Les ouvrages alchimiques sont la base sur laquelle on peut vraiment travailler. Ils sont à étudier séparément puis en complémentarité et doivent se répondre, ne pas se contredire (ou alors c'est qu'il nous manque encore une compréhension) et permettre une mise en pratique.
Les ouvrages contextuels sont ceux qui permettent de comprendre la vision du monde et de la nature de l'auteur que l'on étudie. Cela permet d'éviter les projections, les anachronismes et comprendre pourquoi certaines erreurs scientifiques sont présentes dans les ouvrages alchimiques.
Les ouvrages qui éloignent du sujet sont ceux qui ne donnent pas d'informations pertinentes ou trop noyées pour que cela soit utile car déterminer le bon grain de l'ivraie est d'une grande difficulté, à la limite accessible à un Adepte ayant achevé l'Oeuvre.

Dans ce cadre là, la Table d'Emeraude est un ouvrage contextuel, pas un ouvrage d'alchimie.

Bonjour Philysos,

Je ne partage pas ton analyse.

Si La Table d’Émeraude donne bien une vision du monde : "ce qui est en haut est comme ce qui est en bas", il n'en demeure pas moins qu'elle indique aussi de manière explicite une opération alchimique : "Tu sépareras la terre du feu, le subtil de l'épais, doucement avec grande industrie."

J'ai indiqué plus haut l'exemple d'Artéphius.
Et ci-après l'exemple de Synésius.

Synésius a écrit:Ainsi, mon Fils, vous séparerez la Terre du Feu, le gros du subtil, doucement et avec industrie, c’est-à-dire que vous séparerez les parties unies par la Dissolution et Séparation, comme la Terre du Feu, le subtil de l’épais etc., savoir la plus pure Substance de la Pierre, jusqu’à ce qu’elle vous demeure nette et sans aucune tache ni ordure.

Fils du Dragon a écrit:Bonjour Philysos,

Je ne partage pas ton analyse.

Si La Table d’Émeraude donne bien une vision du monde : "ce qui est en haut est comme ce qui est en bas", il n'en demeure pas moins qu'elle indique aussi de manière explicite une opération alchimique : "Tu sépareras la terre du feu, le subtil de l'épais, doucement avec grande industrie."

J'ai indiqué plus haut l'exemple d'Artéphius.
Et ci-après l'exemple de Synésius.

Synésius a écrit:Ainsi, mon Fils, vous séparerez la Terre du Feu, le gros du subtil, doucement et avec industrie, c’est-à-dire que vous séparerez les parties unies par la Dissolution et Séparation, comme la Terre du Feu, le subtil de l’épais etc., savoir la plus pure Substance de la Pierre, jusqu’à ce qu’elle vous demeure nette et sans aucune tache ni ordure.

Bonjour,

C'est normal que cette partie du vrai livre de Sinesius ressemble à la table d'émeraude puisque c'est l'épilogue suivant Hermès.