Réflexion sur le symbole du pélican

Fils du Dragon a écrit:Le manque de soufre du mercure Hg y est compensé par le soufre S.

Je ne comprends pas ta référence au vitriol.

Tripied (Du vitriol philosophique) a écrit:
La matière première a été parfaitement indiquée par Basile Valentin dans son remarquable symbole « Visita interiora terrae rectificando, inventes occultum lapidem » (1), symbole dont les premières lettres forment par leur réunion le mot " Vitriol ".
Le vitriol est le commencement de l'œuvre ; mais quel est ce vitriol ?
Prendrons-nous les vitriols bleu, blanc ou vert, qui sont les sulfates ou couperoses de notre chimie moderne ? Ces composés, suivant Riplée, sont les vitriols des fous, et ce qui nous occupe en ce moment, c’est le vitriol philosophique.
Le vitriol philosophique d’un métal est formé, quand ce métal se trouve imprégné d’une humidité de sa propre nature, c’est-à dire d’une liqueur minérale à laquelle il doit sa naissance et dont la coagulation et fixation a produit ce même métal, qui se trouvera donc alors par là même, en quelque sorte rétrogradé, ou plutôt réincrudé, selon le style alchimique.
Prenons, par exemple, le sulfate de fer ordinaire.
L'acide sulfurique est une liqueur minérale trop éloignée encore du fer pour être une humidité de sa propre nature ; aussi le vitriol vert du commerce n’est-il pas un vitriol philosophique. Mais si, par des procédés que nous indiquerons, nous arrivons à ramollir suffisamment ce composé de façon à en faire une pâte qu'on puisse soumettre à la putréfaction, il s'engendrera alors un nouveau corps, dans lequel SO4H se sera rapproché du métal, et se trouvera cuit par la fermentation, au point d'être devenu identique avec ce qu'était ce même métal avant sa coagulation.
Nous aurons donc, dans ce cas un Vitriol Martial ; nous pouvons obtenir de la même façon celui de Vénus, ainsi que la véritable matière si cachée des anciens qui s'obtenait d'une pyrite martiale et lumineuse, ou plus brièvement du sulfate de fer et d'alumine; ce que veut nous enseigner Hyginus a Barma, lorsqu'il nous dit au commencement de sa Pratique : « Prenez de la vraie terre bien imprégnée des rayons du soleil, de la lune et des autres astres. »

Fils du Dragon a écrit:Il faut pratiquer, faire et refaire. Observer les métamorphoses de la matière pour en comprendre les rouages.
Peu de gens le font.

- L'étude des textes parce qu'elle permet de structurer l’œuvre alchimique dans notre esprit, donner une orientation à nos travaux, et identifier les cohérences et les incohérences entre la pratique et l'étude.

Fils du Dragon a écrit:Ma vision du Pélican a ainsi évolué depuis mon message précédent pour le situer après l'obtention de la terre rouge des Aigles des Récréations Hermétiques.
Il m'apparait en effet désormais évident que le Pélican se rapporte au Mercure blanc qui tire la teinture rouge de la terre.
Si je rapporte cela à la pratique, en cohérence au texte des Récréations Hermétiques, je devrais alors plutôt avoir dans mon ballon une sorte d'athanor à 3 étages, avec au fond, une terre damnée dont j'ignore la couleur, au milieu, le mercure blanc, et au dessus, la teinture rouge.

amalesgath a écrit:On parle du principe Soufre donc rajouter du soufre commun n'y changera rien.

amalesgath a écrit:Tu sembles beaucoup t'appuyer sur les Récréations Hermétiques. Je te conseillerais de prendre un peu de distance par rapport à ce texte en lisant d'autres traités qui te parle aussi.

amalesgath a écrit:Pour le pélican je ne suis pas d'accord. Les couches blanche et rouge de ta pratique n'ont rien à voir . Le rouge est dans le blanc, pas visible et donc à manifester.

Fils du Dragon a écrit:J'ajoute que je fais bien la distinction entre le soufre vulgaire que j'utilise au commencement de mes travaux, et le soufre philosophique qui doit être tiré de la terre des Aigles.
De la même manière, j'ai beau utiliser le mercure Hg au début de mes travaux, je ne le considère pour autant nullement comme étant le mercure philosophique.

La cassette du petit paysan a écrit:mais je trouvai fort peu, non pas même plus de trois personnes qui tinssent le droit sentier physique ; ils voulaient tous se servir du Mercure vulgaire, de l’Or, de l’Antimoine, et de la mine de Cinabre ; et même les choses plus simples et moindres, en quoi ils erraient tous tant qu’ils étaient, ne travaillant et ne suivant pas le naturel sentier de la nature ; mais s’ils l’eussent suivi, ils n’eussent pas erré si misérablement

Fils du Dragon a écrit:Le seul moment de l’œuvre où, à ma connaissance (théorique et pratique), le rouge est dans le blanc, correspond à la phase des Aigles du premier travail.
Lors du 3e travail, on blanchit le rouge, puis on rougit le blanc.
Mais le rouge ne surgit pas du blanc de lui-même, il apparait suite aux imbibitions de quintessence rouge gardée à part à cet effet.

Les récréations hermétiques a écrit:

Maintenant que vous avez la solution des Enigmes principales qui obscurcissent notre langage et en empêchent ou retardent au moins l’intelli­gence, je vais vous expliquer ce que c’est que notre mariage philosophique entre Beya et Gabertin. Vous devez savoir à présent que la Teinture rouge, qui est le Soufre fixe des philosophes, et qu’ils appellent tantôt Lion, tantôt esprit-de-vin ou vinaigre très aigre, et quelquefois orpiment fait ici fonction de mâle et est appelé Gabertin. Le Mercure ou la Tein­ture blanche qu’ils nomment Lune, argent, Eau-de-vie, vinaigre, arsenic, magnésie, Terre feuillée etc. fait ici l’office de femelle et est appelée Beya.

Il faut savoir encore que ces deux substances, Soufre et Mercure que le petit paysan appelle les deux fleurs, ne constituent ensemble qu’un seul Mercure, dit hermaphrodite, ou plutôt androgyne, qui signifie mâle et femelle  ; que dans l’opéra­tion que je vais décrire, elles en font alternative­ment les fonctions ; que par conséquent ils ont sou­vent donné à l’un et à l’autre les mêmes noms, mais particulièrement celui de Mercure, en faisant pourtant une petite différence essentielle à connaître ; ils mettent alors devant le nom de Mercure le mot premier, pour exprimer la teinture blanche. ils nomment celle-ci Lion Vert, et le Soufre Lion Rouge. S’ils nomment le Mercure eau-de-vie, vinaigré, arsenic, magnésie, Lune, argent, ils nomment par une juste comparaison et proportion la Teinture rouge, Esprit-de-vin, le vinaigre très aigre, orpi­ment, réalgar, or vif, Soleil etc.

Pour dernière observation, je vous ferai remar­quer que le mercure n’est qu’un sel inverti en cette substance mercurielle ; que le Soufre lui-même n’est jamais sans Sel, non plus que le Sel sans Mercure, ce qui vous fait voir jusqu’à l’évidence trois subs­tances en une, lesquelles substances nous appelons, pour notre commodité. Sel, Soufre et Mercure.

La cassette du petit paysan a écrit:Puis il faut en extraire cette blanche et mercurielle liqueur, qui est si délicate et fluide, laquelle il faut rechercher dans sa partie supérieure ; et son nom est Azoth, ou glu de l’aigle ; mais sa liqueur fixe sulfurée, rouge et incombustible, se doit chercher dans la partie inférieure la plus occulte, et s’appelle laiton, ou lion rouge ; à bon entendeur suffit.
...
Or comme les vapeurs vénéneuses furent retirées de la Pierre, nos deux fleurs parurent, ainsi que notre Paysan l’avait dit, poussant belles, et doucement toutefois. J’aperçus plus tôt la blanche, la rouge n’étant pas encore parvenue à son degré.
Je pris une petite feuille de la blanche, la goûtai et y trouvai véritablement un goût tout à fait doux, excellent et agréable, le semblable duquel je n’avais jamais éprouvé, et au sujet duquel je me réjouis lors grandement et de bon cœur. Le surplus de cette petite feuille, je le mis sur du fer rouge de feu, elle y coula subitement et tourna en fumée au même instant, à quoi je reconnus que c’était la femelle, attendu qu’elle était si volatile et légère, et par ainsi j’usai d’une grande prudence, si bien qu’avec celle-là je me rendis maître de la rouge
...
Au surplus, sache que le compte, où le nombre de la semence ou germe du lys blanc est différent de celle du lys rouge, et que ces deux fleurs n’opèrent pas en même temps ; ce que les anciens Sages ont tenu fort clos et couvert, et c’est ce qu’ils nomment leurs poids sans poids : ces deux lys ne s’unissent pas et ne se mêlent par menues parties. Les Anciens parmi les Arabes parlant de ces choses en ces termes, disent que le poids du mâle est singulier, et celui de la femelle est toujours pluriel
...
lors le lys blanc s’épandra au large, embrassera et contiendra en soi le lys rouge, et d’autant que le lys rouge est d’une nature ignée, et qu’il reçoit aide de la chaleur externe
...

Artéphius (Le livre secret) a écrit:Blanchis donc le noir et rougis le blanc, afin que tu parachèves l'œuvre Et quand tu verras apparaître la vraie blancheur resplendissante comme le glaive nu, sache que la rougeur est cachée, en elle, alors il ne te faut point tirer cette poudre blanche hors du vaisseau, mais seulement il te faut toujours cuire, afin qu'avec la calidité et siccité, survienne finalement la citrinité et la rougeur très étincelante
...
car notre eau vive seconde est appelée Azoth blanchissant le laiton, c'est-à-dire le corps composé du Soleil et de la Lune par notre eau première. Cette eau seconde est aussi appelée l'âme des corps dissous, desquels corps nous avons déjà lié ensemble les âmes, afin qu'elles servent aux sages Philosophes. O combien est précieuse et magnifique cette eau! Car sans elle l'Œuvre ne pourrait se parfaire; aussi est-elle nommée le vaisseau de la nature, le ventre, la matrice, le réceptacle de la teinture, la terre et la nourrice, elle est cette fontaine en laquelle se lavent le Roi et la Reine, et la mère qu'il faut mettre et sceller sur le ventre de son enfant qui est le Soleil, qui est sorti et venu d'elle et qu'elle a engendré. Voilà pourquoi ils s'aiment mutuellement, comme la mère et le fils, et se conjoignent si aisément ensemble, parce qu'ils sont venus d'une même et semblable racine, de même substance et nature.

amalesgath a écrit:

Fils du Dragon a écrit:J'ajoute que je fais bien la distinction entre le soufre vulgaire que j'utilise au commencement de mes travaux, et le soufre philosophique qui doit être tiré de la terre des Aigles.
De la même manière, j'ai beau utiliser le mercure Hg au début de mes travaux, je ne le considère pour autant nullement comme étant le mercure philosophique.

Si tu considères que c'est un travail préparatoire avant de commencer, pourquoi pas. Cependant on peu prendre à bon escient la mise en garde suivante :

La cassette du petit paysan a écrit:mais je trouvai fort peu, non pas même plus de trois personnes qui tinssent le droit sentier physique ; ils voulaient tous se servir du Mercure vulgaire, de l’Or, de l’Antimoine, et de la mine de Cinabre ; et même les choses plus simples et moindres, en quoi ils erraient tous tant qu’ils étaient, ne travaillant et ne suivant pas le naturel sentier de la nature ; mais s’ils l’eussent suivi, ils n’eussent pas erré si misérablement

amalesgath a écrit:

Fils du Dragon a écrit:Le seul moment de l’œuvre où, à ma connaissance (théorique et pratique), le rouge est dans le blanc, correspond à la phase des Aigles du premier travail.
Lors du 3e travail, on blanchit le rouge, puis on rougit le blanc.
Mais le rouge ne surgit pas du blanc de lui-même, il apparait suite aux imbibitions de quintessence rouge gardée à part à cet effet.

Je dis oui en partie. Il faut bien préciser à quel moment on se situe. Si on parle de la conjonction ou si on se trouve avant ou après.
Cette histoire de quintessence rouge me fait furieusement penser à la voie du cinabre, mais passons...

Récréations Hermétiques a écrit:Pour procéder au mariage philosophique, vous séparez en deux votre Teinture Rouge, et vous en laissez dessécher une partie, mettant l’autre à part pour le besoin. Combien de gens ont failli, pour avoir ignoré cette précaution ! Ils ont cru que blanchir le rouge, et rougir le blanc, n’était qu’une Suite ordinaire et nécessaire de la marche du grand OEuvre, et que tout cela se faisait de soi-même. Qu’ils sachent donc que le rouge est nourri du blanc et le blanc du rouge

Hermès dévoilé a écrit:En continuant avec sagesse le feu extérieur, la matière devient jaune citron : c’est le degré de Mars. Cette couleur augmente d’intensité et devient couleur cuivre. Rendue à ce point, elle ne peut plus augmenter d’intensité d’elle-même ; c’est alors qu’il faut avoir recours au mercure aurifique rouge, c’est-à-dire à notre huile réservée et imbiber la matière avec cette huile jusqu’à ce qu’elle soit devenue rouge : alors commence le degré du Soleil.

amalesgath a écrit:Dans les textes à partir de la conjonction, il y diverses organisations du blanc et du rouge décrite, tantôt comme séparés, tantôt comme piochant l'un dans l'autre, ce qui prête à confusion.
Je cite les textes que je trouve pertinent par rapport à cette discussion pour argumenter  :

Les récréations hermétiques a écrit:

Maintenant que vous avez la solution des Enigmes principales qui obscurcissent notre langage et en empêchent ou retardent au moins l’intelli­gence, je vais vous expliquer ce que c’est que notre mariage philosophique entre Beya et Gabertin. Vous devez savoir à présent que la Teinture rouge, qui est le Soufre fixe des philosophes, et qu’ils appellent tantôt Lion, tantôt esprit-de-vin ou vinaigre très aigre, et quelquefois orpiment fait ici fonction de mâle et est appelé Gabertin. Le Mercure ou la Tein­ture blanche qu’ils nomment Lune, argent, Eau-de-vie, vinaigre, arsenic, magnésie, Terre feuillée etc. fait ici l’office de femelle et est appelée Beya.

Il faut savoir encore que ces deux substances, Soufre et Mercure que le petit paysan appelle les deux fleurs, ne constituent ensemble qu’un seul Mercure, dit hermaphrodite, ou plutôt androgyne, qui signifie mâle et femelle  ; que dans l’opéra­tion que je vais décrire, elles en font alternative­ment les fonctions ; que par conséquent ils ont sou­vent donné à l’un et à l’autre les mêmes noms, mais particulièrement celui de Mercure, en faisant pourtant une petite différence essentielle à connaître ; ils mettent alors devant le nom de Mercure le mot premier, pour exprimer la teinture blanche. ils nomment celle-ci Lion Vert, et le Soufre Lion Rouge. S’ils nomment le Mercure eau-de-vie, vinaigré, arsenic, magnésie, Lune, argent, ils nomment par une juste comparaison et proportion la Teinture rouge, Esprit-de-vin, le vinaigre très aigre, orpi­ment, réalgar, or vif, Soleil etc.

Pour dernière observation, je vous ferai remar­quer que le mercure n’est qu’un sel inverti en cette substance mercurielle ; que le Soufre lui-même n’est jamais sans Sel, non plus que le Sel sans Mercure, ce qui vous fait voir jusqu’à l’évidence trois subs­tances en une, lesquelles substances nous appelons, pour notre commodité. Sel, Soufre et Mercure.

amalesgath a écrit:

La cassette du petit paysan a écrit:Puis il faut en extraire cette blanche et mercurielle liqueur, qui est si délicate et fluide, laquelle il faut rechercher dans sa partie supérieure ; et son nom est Azoth, ou glu de l’aigle ; mais sa liqueur fixe sulfurée, rouge et incombustible, se doit chercher dans la partie inférieure la plus occulte, et s’appelle laiton, ou lion rouge ; à bon entendeur suffit.
...

amalesgath a écrit:

La cassette du petit paysan a écrit:Or comme les vapeurs vénéneuses furent retirées de la Pierre, nos deux fleurs parurent, ainsi que notre Paysan l’avait dit, poussant belles, et doucement toutefois. J’aperçus plus tôt la blanche, la rouge n’étant pas encore parvenue à son degré.

amalesgath a écrit:

La cassette du petit paysan a écrit:Je pris une petite feuille de la blanche, la goûtai et y trouvai véritablement un goût tout à fait doux, excellent et agréable, le semblable duquel je n’avais jamais éprouvé, et au sujet duquel je me réjouis lors grandement et de bon cœur.

Récréations Hermétiques a écrit:Dans l’état où l’on voit ici le Mercure, il tirerait la teinture des végétaux, et en ferait une médecine. Il est médecin lui-même, car si on en mettait la valeur d’un grain au pied d’un arbre presque mort et qu’on l’arrosât, il reprendrait une nouvelle vigueur ; mais ce serait manger son blé en herbe que d’en rester là ; il faut poursuivre le travail.

amalesgath a écrit:Pour moi c'est clair : On extrait le blanc d'abord (avec le rouge à l’intérieur) et on obtient le rouge du blanc. La conjonction c'est une autre histoire...

amalesgath a écrit:J'ai mis en bleu ce qui me semble pertinent par rapport au sujet initial du pélican qui se déchire la poitrine dans l'engendrement de sa progéniture :

L'idée du blanc comme support à la multiplication du rouge.

On conçoit alors ici qu'il ne s'agit pas d'y voir une étape précise mais bien une vérité générale qu'on vas retrouver à tout les niveaux. A chaque fois le blanc recouvre le rouge qui rougit le blanc.

Fils du Dragon a écrit:Tout d'abord, je n'ai honnêtement aucune certitude quant à la voie du Cinabre en termes de finalité.

Fils Du dragon a écrit:Oui, à priori, dans le 3e travail, on imbibe le Lys rouge avec le Lys blanc.

La cassette du petit paysan a écrit:ce que les anciens Sages ont tenu fort clos et couvert, et c’est ce qu’ils nomment leurs poids sans poids : ces deux lys ne s’unissent pas et ne se mêlent par menues parties

Fils du Dragon a écrit:C'est ce passage du petit paysan, et celui aussi des Aigles des Récréations Hermétiques qui me font parler d'athanor à deux étages à la fin des travaux sur Latone.

Fils du Dragon a écrit:Le blanc parait effectivement en premier, et laisse échapper des cendres noires qui par la suite deviennent rouge.

Fils du Dragon a écrit:En fait tu peux trouver cette idée de préservation d'une part de teinture rouge, pour rougir le blanc du 3e œuvre, dans le texte de Cyliani, et dans les Récréations Hermétiques :

Fils du Dragon a écrit:Le passage en bleu concerne la conjonction du 3e œuvre.
Symboliquement, j'ai du mal à voir le lien avec le Pélican.

Artéphius (Le livre secret) a écrit:Et en ceci est notre sublimation philosophique, non pas avec le Mercure vulgaire inique, qui n'a nulle qualité semblable à celles desquelles est orné notre Mercure extrait de ses cavernes Vitrioliques, mais revenons à notre sublimation. Il est donc certain en cet art, que cette âme extraite des corps, ne se peut élever que par apposition de la chose volatile qui est de son genre, par laquelle les corps sont rendus volatils et spirituels en s'élevant, subtilisant et sublimant contre leur nature corporelle propre, grave et pesante, en laquelle façon ils se font incorporels et quintessence de la nature des esprits, laquelle est appelée l'oiseau d'Hermès et le Mercure extrait du cerf rouge, et ainsi demeurent en bas les parties terrestres ou plutôt les parties les plus grossières des corps, lesquelles ne peuvent se dissoudre parfaitement par aucun subtil moyen, ni artifice d'esprit.

Et cette fumée blanche, cet or blanc, cette quintessence, est aussi appelée la magnésie composée, laquelle contient comme l'homme, corps, âme et esprit. Son corps est la terre fixe du Soleil qui est plus que très subtile, laquelle s'élève en haut, pesamment par la force de notre eau divine. Son âme est la teinture du Soleil et de la Lune, procédant de la conjonction de ces deux, et l'esprit est la vertu minérale des deux corps et de l'eau, qui porte l'âme ou la teinture blanche sur les corps, et des corps, ainsi que par l'eau sur le drap est portée la teinture des teintures.

amalesgath a écrit:

Fils du Dragon a écrit:Le blanc parait effectivement en premier, et laisse échapper des cendres noires qui par la suite deviennent rouge.

Je n'ai vu ça nul part, tu as une référence textuel sur ce point ?

amalesgath a écrit:Pour le passage que tu cites d'hermès dévoilé il s'agit ici du ferment aurifique utilisé dans "la voie du riche".

fol laid a écrit:si les noms ne sont jamais à prendre à la lettre, pourquoi le nom des couleurs doit l'être?

fol laid a écrit:si les noms ne sont jamais à prendre à la lettre, pourquoi le nom des couleurs doit l'être?

fol laid a écrit:bonsoir

je pense que vous vous attachez trop aux nominations 
si les noms ne sont jamais à prendre à la lettre, pourquoi le nom des couleurs doit l'être?

grenat a écrit:Aucun problème, d'ailleurs ce que tu dis est tout à fait correct. Le plus gros problème en alchimie, c'est ce que les Anglais appellent le confirmation bias: on cherche dans les textes la confirmation de son opinion et on persiste beaucoup trop longtemps sur une fausse piste

grenat a écrit:Bonjour Georges,

personnellement, je ne crois pas que le mercure (vulgaire, comme disent les auteurs) intervienne dans le travail, mais je ne suis pas (encore) un Adepte, donc ce n'est qu'une opinion parmi d'autres

grenat a écrit:désolé, je ne savais pas que les gens parlent de façon symbolique sur ce forum

Arrakis a écrit:C’est juste pour cette raison que chacun a la conviction inexorable d’être sur la interprétation correcte.

Artéphius a écrit:Après cela, si tu veux rubifier, il te faut cuire ce blanc en un feu sec continuel, jusqu'à ce qu'il se rougisse comme le sang, lequel alors ne sera autre chose que feu et vraie teinture. Et ainsi par le feu sec continuel, se change corrige et parfait la blancheur, se citrinise, et acquiert la rougeur et vraie couleur fixe. D'autant donc plus ce rouge se cuit, d'autant plus il se colore et se fait teinture de plus parfaite rougeur. Partant il faut par un feu sec et par une calcination sèche sans humeur, cuire le composé, jusqu'à ce qu'il soit vêtu de couleur très rouge, et qu'il soit parfait Elixir.

Fils du Dragon a écrit:Les propos d'Artéphius me donnent à penser que Aigles et animation du Mercure ne sont qu'une seule et même opération.