Le globe crucigère !

Rappel du premier message :

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*soupire*

On n'utilisait pas de symbole dans l'antiquité pour représenter les planètes mais de leur nom ou une abréviation surmontée d'un trait. On retrouve encore cette manière de faire dans l'art byzantin ou le nom des personnages sur les icones est inscrit de cette manière.

Venus est initialement Phi Φ première lettre de Phosphoros, le nom de l'astre signifiant brillant.
Mars est initialement Théta ϴ première lettre de Thouros, le nom de l'astre signifiant l'irascible.

Les symboles commencent à apparaitre durant la période byzantine mais si on y regarde bien, par exemple chez Kamateros (12eme siecle) si le Théta commence à avoir une flèche qui dépasse sur le coté pour représenter Mars, Venus quant à elle n'est qu'un ⚲ sans croix ni trait à l'intérieur du cercle. Le planisphère de Bianchini utilise un collier comme symbole. Le fait de penser que le symbole de Venus représente le miroir de la déesse n'apparait qu'au 16eme siècle avec Scaliger et il s'agit d'une incompréhension de la renaissance, et avant cela il n'y a donc pas de croix systématisée.

Pour Mars:


Pour Venus:


Il n'y a qu'une personne n'ayant jamais lu un traité d'astrologie classique pour penser que Venus ou Mars représente le soleil se levant ou se couchant. Comme il ne peut y avoir qu'une personne n'ayant jamais étudié une carte du ciel dans un manuscrit pouvant penser qu'un astrologue ne fait pas la différence entre le haut et le bas (ou la gauche et la droite) d'un diagramme.

Vous pouvez vous référer aux travaux de Otto Neugebauer pour ce qui est de l'histoire des symboles, même si une recherche sur wikipédia aurait pu déjà évité pas mal d'écueils.

Amicalement
Hora'

Merci, Horapollon,

Je vais vous donner un conseil, un tout petit conseil,  rikiki,  

arrêtez de vous faire des noeuds au cerveau avec :

- vos textes et traités,
- vos allégories,
- vos métaphores,
- vos gravures ,

tout cela interprété à votre sauce ...

écoutez plutôt le conseil de Sendivogius dans l'une de ces lettres :

" .... qui ne s'apprend qu'à l'oeil & par la manipulation.  "

Pour moi, cette "chose" a toujours été transmise par "un bon ami", en totalité ou partiellement.

Concluez vous-même, et/ou pensez ce que vous voulez.

Merci pour ces explications concernant Mars et Vénus, Horapollon

Je trouve ça intéressant l'évolution graphique d'un symbole.

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*soupire 2*

Mais arrêtez d'extrapoler.  Citez justes des sources.

Lorsque le symbole de Venus et Mars apparaissent en lien avec la chimie on est dans la théorie des signatures médiévales (qui ne connaissaient pas les manières de transcrire de l'antiquité hellénistique, ni le grec) il n'est jamais question de Nitre ou de Sel vous nous refaites un amalgame comme lorsque vous avez voulu associer les deux planètes au soleil couchant et levant.. Il n'y a qu'à voir l'explication de Nicolas de locques dans son "Les rudiments de la philosophie naturelle" ou les travaux d'Étienne-François Geoffroy pour se rendre compte que les symboles utilisés dans les travaux chimiques de l'époque n'ont rien à voir avec les paradigmes antiques. C'est une recherche de cohérence propre à cette époque bien que cela leur arrive de faire des projections sur l'antiquité.




Amicalement
Hora'