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Jibe
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Jibe- Messages : 7
Date d'inscription : 19/03/2016
Localisation : Agen
Débuter
Ven 25 Mar 2016 - 11:50
Bonjour,
Je suis inscrit depuis une petite semaine déjà, mais je n'ai pas encore participé. Pour l'instant je parcours le forum, un peu en travers, mais étant débutant forcement je ne saisi pas la plupart de ce qui ce dit. Mais n'ayant pas envie d'être inactif, ou considéré comme tel, je me lance dans les quelques questions banales.
-Que pensez-vous de ces personnages: Bernard Chauviere, Robert Delvarre (j'ai cru comprendre que les 2 étaient disciples de Canseliet), et Jacques Grimault (qui n'a pas dit grand chose sur l'alchimie mais qui parle beaucoup d'hermétisme). Je ne me fais pas trop d'illusions sur eux, mais les ayant un peu écouté et n'étant pas expert je pose quand même la question. Je ne parle pas de Patrick Burensteinas qui me paraissait déjà très douteux, j'ai vu vos avis en parcourant le forum, ni de Patrick Rivière qui montre sa "pierre philosophale" à la télé... très douteux aussi...
-Et quels sont les livres à lire pour débuter ? Pour m'aider à déchiffrer un peu le langage des Philosophes, et pourquoi pas quelques pistes pour les débuts de pratique, j'ai cru comprendre qu'il fallait distiller de la rosée et récupérer les sels, ce que je ne vais pas tarder à faire, avec des draps et du matériel bien rincé à l'eau de pluie et eau de source, puis récolte du salpêtre, mais après...
J'ai lu "Le Désir Désiré", "Le Mystère des Cathédrales", je suis en train de lire "La Gloire du Monde ou La Table du Paradis" (conseillé par Loup sur je ne sais plus quel post), dont l'essentiel m'a échappe évidemment, la "Table d'Emeraude" et le "Mutus Liber" auxquels je ne comprend forcément pas grand chose...
Merci
Je suis inscrit depuis une petite semaine déjà, mais je n'ai pas encore participé. Pour l'instant je parcours le forum, un peu en travers, mais étant débutant forcement je ne saisi pas la plupart de ce qui ce dit. Mais n'ayant pas envie d'être inactif, ou considéré comme tel, je me lance dans les quelques questions banales.
-Que pensez-vous de ces personnages: Bernard Chauviere, Robert Delvarre (j'ai cru comprendre que les 2 étaient disciples de Canseliet), et Jacques Grimault (qui n'a pas dit grand chose sur l'alchimie mais qui parle beaucoup d'hermétisme). Je ne me fais pas trop d'illusions sur eux, mais les ayant un peu écouté et n'étant pas expert je pose quand même la question. Je ne parle pas de Patrick Burensteinas qui me paraissait déjà très douteux, j'ai vu vos avis en parcourant le forum, ni de Patrick Rivière qui montre sa "pierre philosophale" à la télé... très douteux aussi...
-Et quels sont les livres à lire pour débuter ? Pour m'aider à déchiffrer un peu le langage des Philosophes, et pourquoi pas quelques pistes pour les débuts de pratique, j'ai cru comprendre qu'il fallait distiller de la rosée et récupérer les sels, ce que je ne vais pas tarder à faire, avec des draps et du matériel bien rincé à l'eau de pluie et eau de source, puis récolte du salpêtre, mais après...
J'ai lu "Le Désir Désiré", "Le Mystère des Cathédrales", je suis en train de lire "La Gloire du Monde ou La Table du Paradis" (conseillé par Loup sur je ne sais plus quel post), dont l'essentiel m'a échappe évidemment, la "Table d'Emeraude" et le "Mutus Liber" auxquels je ne comprend forcément pas grand chose...
Merci
Fulgène Rosemont- Messages : 830
Date d'inscription : 25/01/2014 Localisation : Aquitaine
Re: Débuter
Ven 25 Mar 2016 - 12:47
Bonjour Jibe
Pour débuter il existe un ouvrage précieux : Aurea Catena Homerii ou la Nature Dévoilée , tu peux le trouver en pdf sur le site de la BNAM !
Cet ouvrage s'exprime dans un language clair et compréhensible !
Un autre ouvrage assez proche pour débuter : Le filet d'Ariadne ! en pdf sur la Bnam
Pour débuter il existe un ouvrage précieux : Aurea Catena Homerii ou la Nature Dévoilée , tu peux le trouver en pdf sur le site de la BNAM !
Cet ouvrage s'exprime dans un language clair et compréhensible !
Un autre ouvrage assez proche pour débuter : Le filet d'Ariadne ! en pdf sur la Bnam
_________________
Il est de forts parfums pour qui toute matière
Est poreuse. On dirait qu'ils pénètrent le verre.
En ouvrant un coffret venu de l'Orient
Dont la serrure grince et rechigne en criant.
- Jibe
- Messages : 7
Date d'inscription : 19/03/2016 Localisation : Agen
Re: Débuter
Sam 26 Mar 2016 - 13:17
Merci !
J'ai fini La Gloire du Monde ou La Table du Paradis, excellent ! Il va falloir que je le relise plusieurs fois comme les autres pour tout saisir, malgré les pages de notes que j'ai pris...
Je commence La Nature Dévoilée.
Je m'aide du dictionnaire Mytho-Hermétique de Dom Antoine-Joseph Pernety pour saisir un peu ces écrits, est-ce une bonne référence ?
J'ai fini La Gloire du Monde ou La Table du Paradis, excellent ! Il va falloir que je le relise plusieurs fois comme les autres pour tout saisir, malgré les pages de notes que j'ai pris...
Je commence La Nature Dévoilée.
Je m'aide du dictionnaire Mytho-Hermétique de Dom Antoine-Joseph Pernety pour saisir un peu ces écrits, est-ce une bonne référence ?
- Fulgène Rosemont
- Messages : 830
Date d'inscription : 25/01/2014 Localisation : Aquitaine
Re: Débuter
Dim 27 Mar 2016 - 12:54
Bonjour Jibe ,
En ce qui concerne le dictionnaire de Don Pernety, je ne le connais pas !!
D'autres en ont parlé à plusieurs reprises ici sur certains topics !
Les anciens d'ici
peuvent te donner une réponse plus pertinente au sujet de Pernety .
En ce qui concerne le dictionnaire de Don Pernety, je ne le connais pas !!
D'autres en ont parlé à plusieurs reprises ici sur certains topics !
Les anciens d'ici
peuvent te donner une réponse plus pertinente au sujet de Pernety ._________________
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Est poreuse. On dirait qu'ils pénètrent le verre.
En ouvrant un coffret venu de l'Orient
Dont la serrure grince et rechigne en criant.
folet- Messages : 1186
Date d'inscription : 23/05/2012 Localisation : haute vienne
Re: Débuter
Dim 27 Mar 2016 - 17:58
Bonjour Jibe,
Oui le dictionnaire de Pernety est un bon ouvrage, tu peux également consulter celui de G. Salmon avec profit. Méfie toi des auteurs modernes, évite les autant que possible ce ne sont que des personnes en manque de notoriété, comme certains sur les forums qui te laissent sous-entendre qu'ils possèdent la pierre. Ces gens la te ferons perdre un temps fou avant que tu te rende compte de ta naïveté. J'en sais quelque chose.
Si je puis me permettre un conseil arrête toi aux auteurs du XVIIIe, prend le temps aussi de bien comprendre la théorie qu'ils proposent sur les 4 éléments les trois principes l'humide radical etc. sans cela tu auras peu d’espoir de pénétrer plus en avant dans cette Science. Si cette étude ne te rebute pas tu peux te pencher sur M. Sendivogius et sa Lettre Philosophique, l'ouvrage est petit et bien fait. Cordialement.
Oui le dictionnaire de Pernety est un bon ouvrage, tu peux également consulter celui de G. Salmon avec profit. Méfie toi des auteurs modernes, évite les autant que possible ce ne sont que des personnes en manque de notoriété, comme certains sur les forums qui te laissent sous-entendre qu'ils possèdent la pierre. Ces gens la te ferons perdre un temps fou avant que tu te rende compte de ta naïveté. J'en sais quelque chose.
Si je puis me permettre un conseil arrête toi aux auteurs du XVIIIe, prend le temps aussi de bien comprendre la théorie qu'ils proposent sur les 4 éléments les trois principes l'humide radical etc. sans cela tu auras peu d’espoir de pénétrer plus en avant dans cette Science. Si cette étude ne te rebute pas tu peux te pencher sur M. Sendivogius et sa Lettre Philosophique, l'ouvrage est petit et bien fait. Cordialement.
Le comte de Saint-Germain- Messages : 76
Date d'inscription : 08/05/2013 Localisation : Paris
Re: Débuter
Lun 28 Mar 2016 - 18:15
Bonjour Jibe,
Effectivement, le dictionnaire mytho-hermétique est un excellent ouvrage pour qui possède de très bonnes bases dans la pratique d'une voie métallique. Il devra, en outre, savoir interpréter les images, allusions, et autres artifices dans lesquels Pernetty a dissimulé les noms des matières et tours de mains nécessaire à la conduite du Magistère.
C'est un ouvrage pour les véritables enfants de la Science.
Que cela ne t'empêche nullement de l'acquérir.
Je ne pense pas qu'Eugène Canseliet ait eu un seul disciple.
Il a fait quelques conférences en petit comité ; il a discuté, en privé, avec quelques passionnés de l'art d'Hermès, dont fit parti Bernard Chauvière, mais sans avoir réellement un ou plusieurs disciples.
Chauvière lui-même écrit dans la préface de son ouvrage "Parcours alchimique à l'usage d'un opératif", page 16 :
"Mais le travail de l'alchimiste reste solitaire au laboratoire".
Un autre de ses ouvrages (Le monastère de Cimiez) est également intéressant, mais ces deux ouvrages ne permettront pas à un débutant de débuter l'oeuvre.
Je n'ai jamais entendu parler de Delvarre.
Effectivement, le dictionnaire mytho-hermétique est un excellent ouvrage pour qui possède de très bonnes bases dans la pratique d'une voie métallique. Il devra, en outre, savoir interpréter les images, allusions, et autres artifices dans lesquels Pernetty a dissimulé les noms des matières et tours de mains nécessaire à la conduite du Magistère.
C'est un ouvrage pour les véritables enfants de la Science.
Que cela ne t'empêche nullement de l'acquérir.
Je ne pense pas qu'Eugène Canseliet ait eu un seul disciple.
Il a fait quelques conférences en petit comité ; il a discuté, en privé, avec quelques passionnés de l'art d'Hermès, dont fit parti Bernard Chauvière, mais sans avoir réellement un ou plusieurs disciples.
Chauvière lui-même écrit dans la préface de son ouvrage "Parcours alchimique à l'usage d'un opératif", page 16 :
"Mais le travail de l'alchimiste reste solitaire au laboratoire".
Un autre de ses ouvrages (Le monastère de Cimiez) est également intéressant, mais ces deux ouvrages ne permettront pas à un débutant de débuter l'oeuvre.
Je n'ai jamais entendu parler de Delvarre.
- Jibe
- Messages : 7
Date d'inscription : 19/03/2016 Localisation : Agen
Re: Débuter
Mar 29 Mar 2016 - 0:09
Bonsoir,
Merci pour vos réponses !
Folet: J'ai trouvé un dico hermétique, mais de William Salmon, et non de G.Salmon. C'est bien celui-là ?
Je n'ai jamais vu les termes humides et radical, est-ce la même chose que le fixe et le volatil ? Ou l'humide et le sec, le chaud et le froid ? C'est le radical que je ne comprend pas en fait.
Le compte de Saint-Germain: Si je comprend bien, Pernetty a écrit un dictionnaire pour expliquer les termes des Philosophes, tout en y dissimulant des infos ?
J'ai lu les 2 tomes de La Nature Dévoilée d'Anton Kirchweger. J'ai trouvé le 1er hyper intéressant ! J'ai eu plus de mal avec le 2ème où il parle beaucoup de pratique, dont je ne peux rien vérifier pour l'instant. J'étais très enthousiaste au début, mais plus j'avançais dans la lecture, surtout du 2ème tome, moins je savais quoi en penser du fait que "sa méthode est la meilleure", que les autres Philosophes "perdent leur temps" sur certains procédés, parce qu'ils n'ont pas compris tel ou tel truc, etc...
Son approche est séduisante, mais je suis un peu scéptique du coup
Merci pour vos réponses !
Folet: J'ai trouvé un dico hermétique, mais de William Salmon, et non de G.Salmon. C'est bien celui-là ?
Je n'ai jamais vu les termes humides et radical, est-ce la même chose que le fixe et le volatil ? Ou l'humide et le sec, le chaud et le froid ? C'est le radical que je ne comprend pas en fait.
Le compte de Saint-Germain: Si je comprend bien, Pernetty a écrit un dictionnaire pour expliquer les termes des Philosophes, tout en y dissimulant des infos ?
J'ai lu les 2 tomes de La Nature Dévoilée d'Anton Kirchweger. J'ai trouvé le 1er hyper intéressant ! J'ai eu plus de mal avec le 2ème où il parle beaucoup de pratique, dont je ne peux rien vérifier pour l'instant. J'étais très enthousiaste au début, mais plus j'avançais dans la lecture, surtout du 2ème tome, moins je savais quoi en penser du fait que "sa méthode est la meilleure", que les autres Philosophes "perdent leur temps" sur certains procédés, parce qu'ils n'ont pas compris tel ou tel truc, etc...
Son approche est séduisante, mais je suis un peu scéptique du coup
- folet
- Messages : 1186
Date d'inscription : 23/05/2012 Localisation : haute vienne
Re: Débuter
Mar 29 Mar 2016 - 16:35
Bonjour Jibe,
Pour Salmon c'est au choix Guillaume ou William, les érudits sont partagés sur l'auteur, les uns le font anglois les autres françois. John Fergusson, qui reste une référence dans le domaine, penche fortement avec quelques autres pour une origine française de cet ouvrage. Mais comme seul l'écrit compte...
Pour l'humide radical je te conseil de prendre connaissance du livre de B. de Lanzac: la Lumière sortant par Soi-même des Ténèbres, il en traite magistralement. Tu comprendras que tout demande un effort, une fois que tu auras assimilé une partie de la théorie sur ce qu'est vraiment la nature de l'humide radical, si la chose t'intéresse on en reparle, cordialement.
Pour Salmon c'est au choix Guillaume ou William, les érudits sont partagés sur l'auteur, les uns le font anglois les autres françois. John Fergusson, qui reste une référence dans le domaine, penche fortement avec quelques autres pour une origine française de cet ouvrage. Mais comme seul l'écrit compte...
Pour l'humide radical je te conseil de prendre connaissance du livre de B. de Lanzac: la Lumière sortant par Soi-même des Ténèbres, il en traite magistralement. Tu comprendras que tout demande un effort, une fois que tu auras assimilé une partie de la théorie sur ce qu'est vraiment la nature de l'humide radical, si la chose t'intéresse on en reparle, cordialement.
Eftudoyant- Messages : 97
Date d'inscription : 16/08/2014 Localisation : Ile de France
Re: Débuter
Mer 30 Mar 2016 - 17:00
Jibe, j'en rajoute également pour l'oeuvre conseillée par Folet, il s'agit d'un de mes favoris (Lux Obnubiliata Suapte Natura Refulgens, Vera de Lapide Philosophico Theorica - autrement - La Lumière Sortant par Soi-même des Ténèbres).
Tu peux en profiter pour te farcir la Bibliothèque des Philosophes Chimiques (33 traités) puisqu'il y est contenu avec beaucoup d'autres classiques à connaitre absolument.
Bonnes lectures!
Tu peux en profiter pour te farcir la Bibliothèque des Philosophes Chimiques (33 traités) puisqu'il y est contenu avec beaucoup d'autres classiques à connaitre absolument.
Bonnes lectures!
- Jibe
- Messages : 7
Date d'inscription : 19/03/2016 Localisation : Agen
Re: Débuter
Jeu 31 Mar 2016 - 11:58
Bon bè ça me fait une bonne dose de bouquins à étudier, je sais ce que je vais faire ces prochains week end.
Merci !
Merci !
Passan- Messages : 8
Date d'inscription : 21/05/2016 Localisation : Tours
Re: Débuter
Ven 27 Mai 2016 - 19:56
Je me plonge ce pas dans la nature dévoilée ! Merci !
beryllius- Messages : 402
Date d'inscription : 20/06/2012 Localisation : Temse
Re: Débuter
Sam 28 Mai 2016 - 14:46
Je confirme : Aurea Catena Homerii ou la Nature Dévoilée est un ouvrage primordial pour comprendre le grand oeuvre.
druir- Messages : 34
Date d'inscription : 18/04/2016 Localisation : Bourgogne
Re: Débuter
Dim 29 Mai 2016 - 19:13
Il me semble que dans la nature dévolée il u a plusieurs éxperiences à réaliser
- pikpuss
- Messages : 11
Date d'inscription : 07/07/2016 Localisation : Seine et Marne
Re: Débuter
Sam 9 Juil 2016 - 11:30
Bonjour à tous.
Quelqu'un sait-il où se procurer La nature dévoilée pas trop cher s'il vous plait?
Je l'ai vu sur Amazon pour plus de 50€ minimum.
Quelqu'un sait-il où se procurer La nature dévoilée pas trop cher s'il vous plait?
Je l'ai vu sur Amazon pour plus de 50€ minimum.
Philysos- Messages : 1893
Date d'inscription : 19/06/2012 Localisation : France
Re: Débuter
Mar 12 Juil 2016 - 10:49
Bonjour Pikpuss
On en trouve une version française libre de droit sur internet :
http://www.labirintoermetico.com/01Alchimia/Kirchweger_La_nature_devoilee_(1772).pdf
Bonne lecture.
On en trouve une version française libre de droit sur internet :
http://www.labirintoermetico.com/01Alchimia/Kirchweger_La_nature_devoilee_(1772).pdf
Bonne lecture.
_________________
Etant donné que nous ne pouvons pas percevoir le continuum mental des autres,
Nous devrions nous efforcer d’apprécier les enseignements de chacun ;
Mais je ne peux pas accepter ceux qui répandent des vues erronées
Qui ont pour conséquence d’égarer de nombreuses personnes.
Lobsang Chökyi Gyalsten, 4ème Panchen Lama
- pikpuss
- Messages : 11
Date d'inscription : 07/07/2016 Localisation : Seine et Marne
Re: Débuter
Mar 12 Juil 2016 - 10:54
Bonjour Philysos.
Je l'ai déjà telechargé mais merci beaucoup.
Mais j'aime beaucoup les livres donc je vais me resigner a l'acheter à ce prix là si je ne trouve pas moins cher...
Je l'ai déjà telechargé mais merci beaucoup.
Mais j'aime beaucoup les livres donc je vais me resigner a l'acheter à ce prix là si je ne trouve pas moins cher...
- pikpuss
- Messages : 11
Date d'inscription : 07/07/2016 Localisation : Seine et Marne
Re: Débuter
Mer 13 Juil 2016 - 6:21
J'ai remarqué qu'il manquait le chapitre 2...
- Philysos
- Messages : 1893
Date d'inscription : 19/06/2012 Localisation : France
Re: Débuter
Mer 13 Juil 2016 - 9:26
En effet, il n'est pas dans cette édition.
_________________
Etant donné que nous ne pouvons pas percevoir le continuum mental des autres,
Nous devrions nous efforcer d’apprécier les enseignements de chacun ;
Mais je ne peux pas accepter ceux qui répandent des vues erronées
Qui ont pour conséquence d’égarer de nombreuses personnes.
Lobsang Chökyi Gyalsten, 4ème Panchen Lama
Spirite24- Messages : 13
Date d'inscription : 12/12/2016 Localisation : Aquitaine
Re: Débuter
Mer 14 Déc 2016 - 0:15
Merci beaucoup, de diriger les débutants sur le livre "la Nature Dévoilé". Ca va m'aider, j'espère au moins comprendre une bonne partie théorique et bien sur pratique de l'alchimie.
Je viens de le télécharger, plus qu'à le dévorer
Je viens de le télécharger, plus qu'à le dévorer
Occulus- Messages : 38
Date d'inscription : 07/05/2017 Localisation : Québec
Re: Débuter
Dim 7 Mai 2017 - 15:37
De quel auteur? (Edit) veuillez svp ignorer ma question.
stitch52- Messages : 6
Date d'inscription : 16/07/2017 Localisation : 52400
merci
Dim 16 Juil 2017 - 15:07
merci pour tous ces ouvrages!!
Georges- Messages : 2051
Date d'inscription : 10/06/2014 Localisation : Ici et là
Re: Débuter
Dim 16 Juil 2017 - 15:54
Tu peux compléter avec ca:
Philysos a écrit:- La Nature dévoilée (Aurea Catena Homeri).
- L’œuvre secret de la philosophie d’Hermès de Jean D’Espagnet
- La philosophie naturelle restituée de Jean D’Espagnet
- Dictionnaire mytho-hermétique d’Antoine Joseph Pernety
- Les fables egyptiennes et grecques d’Antoine Joseph Pernety
- L’atalante fugitive de Michael Maier
- Rares expériences sur l’esprit minéral de Respour
- La nature à découvert du Chevalier Inconnu
- Nouvelle Lumière chymique du Cosmopolite
- L’ancienne guerre des chevaliers de Limojon de Saint Didier
- Le triomphe hermétique de Limojon de Saint Didier
- Lettre aux vrais disciples d’Hermès de Limojon de Saint Didier
- Le pseudo-testament de Raymond Lulle
- La parole délaissée de Bernard le Trévisan
- Le livre de la philosophie naturelle des métaux de Bernard le Trévisan
- Le songe vert de Bernard le Trévisan
- Traité de la nature de l’œuf des philosophes de Bernard le Trévisan
- La clef du secret des secrets de Nicolas Valois
- Le trésor des trésors de Nicolas Grosparmy
- Du vitriol philosophique de Tripied
- La clavicule de la science hermétique de Geron
- Le livre des douze portes de George Ripley
- Traité de l’harmonie et constitution générale du vray sel de Sieur de Nuisement
- Le traité du sel des philosophes de Colonna
- Histoire comique des états de la lune et du soleil de Cyrano de Bergerac
- Le livre des figures hiéroglyphiques de Nicolas Flamel
- Le sommaire philosophique de Nicolas Flamel
- Miroir d’Alchimie de Roger Bacon
- Le Filet d’Ariane de Batsdorff
- Le Livre des Secrets d’Alchimie de Calid
- Le trésor philosophique de la Médecine Métallique de Gabriel de Castaigne
- Œuvres posthumes de Girmaldi
- Le livre des XXII feuillettes hermétiques de Kernadec de Pornic
Loup- Messages : 1134
Date d'inscription : 17/08/2012 Localisation : France
Re: Débuter
Sam 29 Juil 2017 - 14:30
bj..si je peux me permettre , laisse "tomber" ....tu vas automatiquement te prendre la tête , et cela va faire une "béarnaise" ....il y a rien a en tirer ,car rien ne se suit vers le même but ..que des chemins distincts et plus de "guide" , donc "ténebres "???cela peux paraître réducteur et castrateur , mais ,helas , ce n'est plus le temps des "preuves"...il n'y en aura plus ...que des tones de pages écrites sans réelles concrétisation, a part des "particuliers" qui n'avaient d'intérêt que pour prouver l'évolution des minéraux et métaux ...donc ??? des livres d'histoires ,sans plus ....ce n'est que mon avis actuellement au vu de nos chers" Alchimistes" actuels ...
Mertseger- Messages : 118
Date d'inscription : 26/07/2017 Localisation : var
Re: Débuter
Sam 29 Juil 2017 - 14:44
Bonjour loup,
Donc pour un débutant motivé dans la voie que conseilles-tu?
Merci
Donc pour un débutant motivé dans la voie que conseilles-tu?
Merci
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