Alkahest ou dissolvant universel
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- provost72
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Alkahest ou dissolvant universel
Jeu 28 Sep 2017 - 21:57
Qu'est ce que l'on peut dire de ce dissolvant utile pas utile ?
- Georges
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Re: Alkahest ou dissolvant universel
Ven 29 Sep 2017 - 2:55
Bonsoir Provost72,
Si le dissolvant était vraiment universel, dans quoi le contiendrais-tu?
Il intervient dans le Grand Oeuvre.
Si le dissolvant était vraiment universel, dans quoi le contiendrais-tu?
Il intervient dans le Grand Oeuvre.
- provost72
- Messages : 19
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Re: Alkahest ou dissolvant universel
Ven 29 Sep 2017 - 12:12
Donc c le dissolvant secret capable de dévorer les sept métaux et l'or.
Si je comprends bien
Si je comprends bien
- Philysos
- Messages : 1892
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Re: Alkahest ou dissolvant universel
Ven 29 Sep 2017 - 13:36
Bonjour Provost72
Le dissolvant universel est le mercure qui permet de dissoudre la matière de départ du Grand Oeuvre.
Ce mercure est contenu naturellement dans la matière de départ du Grand Oeuvre.
On le dit universel car on considère que la matière dans le vaisseau de cuisson est une représentation miniature du monde, de l'univers.
On devrait donc dire dissolvant du petit univers plutôt que dissolvant universel.
Le terme alkaest est plus récent.
Au départ c'était Paracelse qui a inventé ce mot pour parler d'une médecine utile pour le foie.
C'est Van Helmont, plus tard, qui a utilisé le terme d'alkaest pour parler d'un liquide capable de dissoudre toute chose.
On ne parlait pas alors du mercure de la matière de l'Oeuvre mais d'une sorte de menstruum particulier qui dissolvait et extrayait les teintures (donc les soufres) des métaux.
Plus tard encore les termes alkaest et dissolvant universel ont été utilisés sans distinction, ce qui a mené à toutes les erreurs et les incompréhensions qu'on lit de nos jours.
Le dissolvant universel est le mercure qui permet de dissoudre la matière de départ du Grand Oeuvre.
Ce mercure est contenu naturellement dans la matière de départ du Grand Oeuvre.
On le dit universel car on considère que la matière dans le vaisseau de cuisson est une représentation miniature du monde, de l'univers.
On devrait donc dire dissolvant du petit univers plutôt que dissolvant universel.
Le terme alkaest est plus récent.
Au départ c'était Paracelse qui a inventé ce mot pour parler d'une médecine utile pour le foie.
C'est Van Helmont, plus tard, qui a utilisé le terme d'alkaest pour parler d'un liquide capable de dissoudre toute chose.
On ne parlait pas alors du mercure de la matière de l'Oeuvre mais d'une sorte de menstruum particulier qui dissolvait et extrayait les teintures (donc les soufres) des métaux.
Plus tard encore les termes alkaest et dissolvant universel ont été utilisés sans distinction, ce qui a mené à toutes les erreurs et les incompréhensions qu'on lit de nos jours.
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Etant donné que nous ne pouvons pas percevoir le continuum mental des autres,
Nous devrions nous efforcer d’apprécier les enseignements de chacun ;
Mais je ne peux pas accepter ceux qui répandent des vues erronées
Qui ont pour conséquence d’égarer de nombreuses personnes.
Lobsang Chökyi Gyalsten, 4ème Panchen Lama
- Georges
- Messages : 2051
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Re: Alkahest ou dissolvant universel
Ven 29 Sep 2017 - 14:05
Bonjour Philysos,
Merci pour ces précisions, je ne connaissais pas ces nuances, pour moi les deux étaient synonymes de Mercure.
Merci pour ces précisions, je ne connaissais pas ces nuances, pour moi les deux étaient synonymes de Mercure.
- provost72
- Messages : 19
Date d'inscription : 11/06/2017
Localisation : 72
Re: Alkahest ou dissolvant universel
Ven 29 Sep 2017 - 15:53
Merci philysos
j'ai l'impression que le MUTUS LIBER indique la fabrication du sel et du dissolvant
Avez vous un traite ou un artiste qui traite du sujet
merci d avance
j'ai l'impression que le MUTUS LIBER indique la fabrication du sel et du dissolvant
Avez vous un traite ou un artiste qui traite du sujet
merci d avance
- Philysos
- Messages : 1892
Date d'inscription : 19/06/2012
Localisation : France
Re: Alkahest ou dissolvant universel
Ven 29 Sep 2017 - 16:13
Il faut se méfier de la notion de sel.
Avant Paracelse, les anciens ne parlaient que de soufre et de mercure. Le sel apparaît durant le grand oeuvre, c'est une cristallisation spécifique.
Ce n'est pas l'alchimiste qui le prépare et ce n'est pas un produit que l'on ajoute à la prima materia.
Le dissolvant n'est pas produit à partir du sel.
C'est le sel qui finit par se manifester à cause de l'action de dissolution, pénétration, extraction et sublimation du dissolvant sur la prima materia dont il est issu.
Je vous invite à étudier les textes classiques de manière méthodique et sans a priori.
Pour l'instant, laissez de côté tout ce que vous croyez savoir du Grand Oeuvre.
Lisez les textes sans y projeter ce que vous pensez car sinon vous n'y arriverez jamais.
Avant Paracelse, les anciens ne parlaient que de soufre et de mercure. Le sel apparaît durant le grand oeuvre, c'est une cristallisation spécifique.
Ce n'est pas l'alchimiste qui le prépare et ce n'est pas un produit que l'on ajoute à la prima materia.
Le dissolvant n'est pas produit à partir du sel.
C'est le sel qui finit par se manifester à cause de l'action de dissolution, pénétration, extraction et sublimation du dissolvant sur la prima materia dont il est issu.
Je vous invite à étudier les textes classiques de manière méthodique et sans a priori.
Pour l'instant, laissez de côté tout ce que vous croyez savoir du Grand Oeuvre.
Lisez les textes sans y projeter ce que vous pensez car sinon vous n'y arriverez jamais.
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- provost72
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Re: Alkahest ou dissolvant universel
Ven 29 Sep 2017 - 16:26
merci pour les conseils
- SENDIVOGIUS
- Messages : 267
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Localisation : A l'Ouest !
Re: Alkahest ou dissolvant universel
Mer 25 Oct 2017 - 21:30
Merci Philysos pour ces précieuses informations !Philysos a écrit:
Plus tard encore les termes alkaest et dissolvant universel ont été utilisés sans distinction, ce qui a mené à toutes les erreurs et les incompréhensions qu'on lit de nos jours.
- henri
- Messages : 500
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Localisation : france
Re: Alkahest ou dissolvant universel
Mer 10 Jan 2018 - 21:25
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- Daime
- Messages : 265
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Localisation : Greece
Re: Alkahest ou dissolvant universel
Jeu 11 Jan 2018 - 1:08
Henry,
pour ton 100 eme message, j'ai pris le soin de te relire complètement, et il se dégage une unité de pensée et d’interprétation des classiques remarquable ! Je ne peux que saluer ton travail et te remercier de le partager ici avec tous !
pour ton 100 eme message, j'ai pris le soin de te relire complètement, et il se dégage une unité de pensée et d’interprétation des classiques remarquable ! Je ne peux que saluer ton travail et te remercier de le partager ici avec tous !
- henri
- Messages : 500
Date d'inscription : 13/11/2017
Localisation : france
Re: Alkahest ou dissolvant universel
Jeu 11 Jan 2018 - 18:30
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- henri
- Messages : 500
Date d'inscription : 13/11/2017
Localisation : france
Re: Alkahest ou dissolvant universel
Sam 14 Juil 2018 - 19:56
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- Henri34
- Messages : 115
Date d'inscription : 23/09/2017
Localisation : Montpellier
Re: Alkahest ou dissolvant universel
Lun 16 Juil 2018 - 12:19
Bonjour Henri,
Merci ton aide constante et charitable depuis longtemps. Voilà ce qu'on dit des métaux alcalins :
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9tal_alcalin
Donc notre alkali métallique serait un hydroxyde de l'un de ces métaux alcalins...
Henri34
Merci ton aide constante et charitable depuis longtemps. Voilà ce qu'on dit des métaux alcalins :
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9tal_alcalin
Donc notre alkali métallique serait un hydroxyde de l'un de ces métaux alcalins...
Henri34
- Georges
- Messages : 2051
Date d'inscription : 10/06/2014
Localisation : Ici et là
Re: Alkahest ou dissolvant universel
Lun 16 Juil 2018 - 13:55
Alcalin s'oppose aussi à acide, cela peut simplement vouloir dire que le produit a un pH basique.
- Henri34
- Messages : 115
Date d'inscription : 23/09/2017
Localisation : Montpellier
Re: Alkahest ou dissolvant universel
Lun 16 Juil 2018 - 14:10
Oui ce qu'on recherche est forcément basique mais je continue de pencher pour un (ou plusieurs) de ces métaux alcalins. J'ai d'ailleurs été un peu vite car cela pourrait être aussi un carbonate ou un nitrate... Et peut-être plusieurs métaux alcalins mélangés (Na, K, Li) ?
- henri
- Messages : 500
Date d'inscription : 13/11/2017
Localisation : france
Re: Alkahest ou dissolvant universel
Lun 16 Juil 2018 - 14:11
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- henri
- Messages : 500
Date d'inscription : 13/11/2017
Localisation : france
Re: Alkahest ou dissolvant universel
Lun 16 Juil 2018 - 14:16
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- Henri34
- Messages : 115
Date d'inscription : 23/09/2017
Localisation : Montpellier
Re: Alkahest ou dissolvant universel
Lun 16 Juil 2018 - 14:20
Oui Henri mais dans ce cas il y a beaucoup de candidats comme tous les vitriols par exemple.
Je vais donc continuer d'étudier les ouvrages des anciens !
Je vais donc continuer d'étudier les ouvrages des anciens !
- Fulgène Rosemont
- Messages : 816
Date d'inscription : 25/01/2014
Localisation : Aquitaine
Re: Alkahest ou dissolvant universel
Lun 16 Juil 2018 - 15:20
Bonjour ,
Chez Respour on peut lire celà :
" lorsqu’une chose vient à maturité, outre qu’elle est aidée du feu universel, elle est assistée par un humide chaud qui est de sa nature ; ainsi celui qui se mêle de faire cuire le Métal sans premièrement avoir l’humide où l’esprit minéral, travaillent en vain : or cette humide n’est qu’un esprit nitreux, amené à la dignité métallique dans les veines de la terre par la nature, que nous imitons par l’Art. "
" Si un Sel Alkali commun fait des merveilles pour la séparation des substances, que fera donc celui qui se trouve dans la cendre de notre Minéral nitreux ; qui sans altération sert comme de Feu "
" dissolvant déclaré Alkahest, ou eau Alkalisée, que peu de gens possèdent, faute de connaître la cendre du vrai Alkali mercuriel, qui est enveloppé du Soufre universel au centre de toutes les choses du Monde, quoi que le meilleur se tire d’une matière nommée vulgairement Espiauter, ou Zinc d’antimoine ... "
Chez Respour on peut lire celà :
" lorsqu’une chose vient à maturité, outre qu’elle est aidée du feu universel, elle est assistée par un humide chaud qui est de sa nature ; ainsi celui qui se mêle de faire cuire le Métal sans premièrement avoir l’humide où l’esprit minéral, travaillent en vain : or cette humide n’est qu’un esprit nitreux, amené à la dignité métallique dans les veines de la terre par la nature, que nous imitons par l’Art. "
" Si un Sel Alkali commun fait des merveilles pour la séparation des substances, que fera donc celui qui se trouve dans la cendre de notre Minéral nitreux ; qui sans altération sert comme de Feu "
" dissolvant déclaré Alkahest, ou eau Alkalisée, que peu de gens possèdent, faute de connaître la cendre du vrai Alkali mercuriel, qui est enveloppé du Soufre universel au centre de toutes les choses du Monde, quoi que le meilleur se tire d’une matière nommée vulgairement Espiauter, ou Zinc d’antimoine ... "
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Il est de forts parfums pour qui toute matière
Est poreuse. On dirait qu'ils pénètrent le verre.
En ouvrant un coffret venu de l'Orient
Dont la serrure grince et rechigne en criant.
- Henri34
- Messages : 115
Date d'inscription : 23/09/2017
Localisation : Montpellier
Re: Alkahest ou dissolvant universel
Lun 16 Juil 2018 - 15:35
Bon, je vais étudier Respour car je l'avais complètement négligé !
Merci Henri et Fulgène.
Merci Henri et Fulgène.
- Fulgène Rosemont
- Messages : 816
Date d'inscription : 25/01/2014
Localisation : Aquitaine
Re: Alkahest ou dissolvant universel
Lun 16 Juil 2018 - 15:48
Bonjour Henri34 ,
Mes citations viennent de l'ouvrage :
facilement trouvable et téléchargeable
Une version complète en ligne ici : https://le-miroir-alchimique.blogspot.com/2011/05/moras-de-respour-rares-experiences-sur.html
Respour donne des informations intéressantes dans le cadre de la iatrochimie (extraction de sujets mercuriels , soufre ...)
et à mon avis ne fait que donner des indices concernant l'alchimie proprement dite .
Bonne lecture !
Mes citations viennent de l'ouvrage :
RARES EXPERIENCES SUR L'ESPRIT MINERAL
pour la préparation et la transmutation des corps métalliquesfacilement trouvable et téléchargeable
Une version complète en ligne ici : https://le-miroir-alchimique.blogspot.com/2011/05/moras-de-respour-rares-experiences-sur.html
Respour donne des informations intéressantes dans le cadre de la iatrochimie (extraction de sujets mercuriels , soufre ...)
et à mon avis ne fait que donner des indices concernant l'alchimie proprement dite .
Bonne lecture !
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- henri
- Messages : 500
Date d'inscription : 13/11/2017
Localisation : france
Re: Alkahest ou dissolvant universel
Lun 16 Juil 2018 - 17:25
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- Fulgène Rosemont
- Messages : 816
Date d'inscription : 25/01/2014
Localisation : Aquitaine
Re: Alkahest ou dissolvant universel
Mar 17 Juil 2018 - 11:22
" cela donne une orientation de travail !! "
Oui ! tout à fait ! Henri
J'apprécie beaucoup le lecture de Respour que je trouve fluide et cohérente ....
Je ne connaissais pas cet auteur , avant que tu n'en parles à ton arrivée sur ce forum ...
Merci , grâce à lui
J'ai l'impression d'avancer un peu plus dans la compréhension de l'oeuvre .
Oui ! tout à fait ! Henri
J'apprécie beaucoup le lecture de Respour que je trouve fluide et cohérente ....
Je ne connaissais pas cet auteur , avant que tu n'en parles à ton arrivée sur ce forum ...
Merci , grâce à lui
J'ai l'impression d'avancer un peu plus dans la compréhension de l'oeuvre .
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- henri
- Messages : 500
Date d'inscription : 13/11/2017
Localisation : france
Re: Alkahest ou dissolvant universel
Mar 17 Juil 2018 - 19:18
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