volatilisation du sel
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Loup
eternoapprendista
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- eternoapprendista
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volatilisation du sel
Ven 18 Sep 2015 - 10:34
Bonjour
qu'il veux dire volatiliser un sel? quel'est le resultat e le but de cette operation?
Merci
qu'il veux dire volatiliser un sel? quel'est le resultat e le but de cette operation?
Merci
- Loup
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Re: volatilisation du sel
Ven 18 Sep 2015 - 13:43
bj "éternel apprentis"..l'eau (ou tout élément liquide ) se trouve être l'un des meilleur "conducteur" de ce que l'on nomme Energie vitale( esprit ..S.M. truc .etc) , et tout ce qui "vole" comme le gaz ,donc ce qui s'extrait du "sel" en fait partit ,mais quel sel ???? tout est là ..
- Eftudoyant
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Re: volatilisation du sel
Ven 18 Sep 2015 - 15:12
Bonjour,
Je suis d'accord avec loup.
Toute terre est sel fixe, il s'agirait sûrement de donner une qualité fusible à un sel trop fixe pour fondre, trop terrestre et insuffisamment salin/humide, en le volatilisant et fixant jusqu'à ce qu'il fonde et soit moins toxique, plus pénétrant, plus qualitatif etc
Je suis d'accord avec loup.
Toute terre est sel fixe, il s'agirait sûrement de donner une qualité fusible à un sel trop fixe pour fondre, trop terrestre et insuffisamment salin/humide, en le volatilisant et fixant jusqu'à ce qu'il fonde et soit moins toxique, plus pénétrant, plus qualitatif etc
- Georges
- Messages : 2051
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Re: volatilisation du sel
Ven 18 Sep 2015 - 16:09
Bonjour,
Je pense que la sublimation d'un sel peu avoir pour effet de se débarrasser des impuretés qui pourraient rester dedans. Le sel recristallise sur la paroi du vaisseau utilisé après la sublimation et les scories restent au fond.
Je pense que la sublimation d'un sel peu avoir pour effet de se débarrasser des impuretés qui pourraient rester dedans. Le sel recristallise sur la paroi du vaisseau utilisé après la sublimation et les scories restent au fond.
- eternoapprendista
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Re: volatilisation du sel
Sam 19 Sep 2015 - 14:22
Bj,
merci pour les responses,
j'ai compris que la volatilisation du sel c'est une operation trés important en Alchimie. ("Si vous n'êtes pas capables de faire l'Alkaest, vous apprenez au moins la volatilisation du tartre." cit. Van Helmont)
il y a quelque texte qu'il explique tel procédé?
Salut
eternel apprentis
merci pour les responses,
j'ai compris que la volatilisation du sel c'est une operation trés important en Alchimie. ("Si vous n'êtes pas capables de faire l'Alkaest, vous apprenez au moins la volatilisation du tartre." cit. Van Helmont)
il y a quelque texte qu'il explique tel procédé?
Salut
eternel apprentis
- Georges
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Re: volatilisation du sel
Sam 19 Sep 2015 - 17:06
Bonjour Eternoapprendista,
Je n'ai pas lu Van Helmont. J'ai cependant l'impression qu'il ne s'agit pas là de l'opération vulgaire de sublimation d'un sel. Il faudrait peut être que tu regardes du côté des sublimations philosophiques.
Cordialement.
Je n'ai pas lu Van Helmont. J'ai cependant l'impression qu'il ne s'agit pas là de l'opération vulgaire de sublimation d'un sel. Il faudrait peut être que tu regardes du côté des sublimations philosophiques.
Cordialement.
- eternoapprendista
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Re: volatilisation du sel
Sam 19 Sep 2015 - 21:52
....malheureusement, je ne sais pas la différence entre une opération commune et une philosophique
- Eftudoyant
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Re: volatilisation du sel
Sam 19 Sep 2015 - 22:56
Bonjour, je peux me tromper dans cette réflexion, mais je pense qu'apprendre à connaitre et reconnaitre les opérations "vulgaires" de la chimie, c'est comme un prélude nécessaire à l'imagination de ce qui peut les rendre philosophiques.
Je te donne un exemple, celui de la "solution" ou "dissolution".
La solution vulgaire, qui est imparfaite, est en même temps une séparation.
Tandis que la solution philosophique, parfaite, ressemblerait plutôt à une "liquéfaction" de la matière sans séparation, ou bien du moins elle rendrait possible la sublimation de toute la matière sans "impureté" à séparer que par la cuisson (humidité volatile et soufre indigeste) qui se réunissent parfaitement à la fin de l'opération en une seule matière.
La solution vulgaire aurait tendance à noyer la matière et séparerait le terrestre (alkali à l'extérieur, acide en puissance à l'intérieur) de tout ce qui se peut dissoudre directement (huile acide à l'extérieur si elle a une couleur, fortement alkaline à l'intérieure, cad propre à se fixer ultérieurement sur un corps de son espèce).
Qu'en pensez vous?
Je te donne un exemple, celui de la "solution" ou "dissolution".
La solution vulgaire, qui est imparfaite, est en même temps une séparation.
Tandis que la solution philosophique, parfaite, ressemblerait plutôt à une "liquéfaction" de la matière sans séparation, ou bien du moins elle rendrait possible la sublimation de toute la matière sans "impureté" à séparer que par la cuisson (humidité volatile et soufre indigeste) qui se réunissent parfaitement à la fin de l'opération en une seule matière.
La solution vulgaire aurait tendance à noyer la matière et séparerait le terrestre (alkali à l'extérieur, acide en puissance à l'intérieur) de tout ce qui se peut dissoudre directement (huile acide à l'extérieur si elle a une couleur, fortement alkaline à l'intérieure, cad propre à se fixer ultérieurement sur un corps de son espèce).
Qu'en pensez vous?
- Georges
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Re: volatilisation du sel
Sam 19 Sep 2015 - 23:41
Je pense que tu pourrais regarder dans les ouvrages anciens quel est le sens du sel en alchimie, d'où vient-il? Que représente-il? Puis tu pourrais regarder ce que les adeptes décrivent lorsqu'ils parlent de sublimation. À quel moment cela se produit? Est-ce que cela se produit à un ou plusieurs moment de l'oeuvre? Est-ce couplé à d'autres phénomènes?
Il y a eu plusieurs discussions à ce sujet sur le forum, je ne suis pas le meilleur pour en parler car je n'ai pas vérifié les choses par la pratique donc je te renvoie à ce qu'on écrits ceux qui ont solidement travaillé. Cependant, en lisant les ouvrages des adeptes, tu pourras trouver toutes les définitions des concepts en alchimie et cela te pourra t'aider.
Il y a un conseil qui revient souvent sur le forum que je trouve bon, celui de lire les ouvrages anciens avec un esprit bien ouvert, sans chercher à calquer des connaissances préalables sur les concepts et sans chercher à faire coller les notions sur une matière en particulier ou des opérations particulière.
Il y a eu plusieurs discussions à ce sujet sur le forum, je ne suis pas le meilleur pour en parler car je n'ai pas vérifié les choses par la pratique donc je te renvoie à ce qu'on écrits ceux qui ont solidement travaillé. Cependant, en lisant les ouvrages des adeptes, tu pourras trouver toutes les définitions des concepts en alchimie et cela te pourra t'aider.
Il y a un conseil qui revient souvent sur le forum que je trouve bon, celui de lire les ouvrages anciens avec un esprit bien ouvert, sans chercher à calquer des connaissances préalables sur les concepts et sans chercher à faire coller les notions sur une matière en particulier ou des opérations particulière.
- Loup
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Re: volatilisation du sel
Sam 19 Sep 2015 - 23:43
bj,eftudoyant ,je pense que tu as en partie raison ,mais a l'envers ...la "liquéfaction,", la séparation aussi ,l'une allant avec l'autre ,les "feces" restant au fond ,cela se fait tout seul ..l'huile surnageant toute seule ,avec un peux de temps et sans s'en occuper ...(je parle de ce que tu nommes "philosophique" ),la chimie emploie des actions plus violentes,donc "mortelle" ,pour cette action ...il faut penser simple ,la séparation a toujours été non violente .pas comme la plus part des divorces actuels .
- Eftudoyant
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Re: volatilisation du sel
Dim 20 Sep 2015 - 2:26
Merci Loup pour ta précision, cela me fait penser à une question que j'aimerais te poser.
La finalité de l’œuvre, la pierre au rouge, est elle plutôt une solution de quintessence nécessaire à séparer de la chaux morte pour la coaguler à part, ou bien cette quintessence en puissance doit elle garder sa forme de chaux pour rougir en se fixant sur ses propres fèces?
La finalité de l’œuvre, la pierre au rouge, est elle plutôt une solution de quintessence nécessaire à séparer de la chaux morte pour la coaguler à part, ou bien cette quintessence en puissance doit elle garder sa forme de chaux pour rougir en se fixant sur ses propres fèces?
- Loup
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Re: volatilisation du sel
Dim 20 Sep 2015 - 12:10
bj,je ne peux répondre QUE pour mon cas.;rien de plus ...elle garde sa forme (les "feces" ,étant d'elles même ,"ejectées" ) mais attention,elle ne rougit pas d'elle même (on appelle coagulat ,pour faire plus "pro" !!) c'est une autre phase ,suite a un "mariage" (union plus exact avec un autre" feu" ), par contre sa forme finale peux changer en fonction de la chaleur ambiante , et de densité aussi ..mais le rouge au départ de cette fixation finale ,est une huile ...apres les multiplications ...
- Eftudoyant
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Re: volatilisation du sel
Dim 20 Sep 2015 - 14:52
Merci pour cette réponse,
Cela veut-il dire que dans ta pratique, tu conserves la forme huileuse tinctoriale jusqu'à sa fixation, cad sa congélation à froid, ou bien réduis tu parfois sous forme sèche la matière par le feu?
Le fait qu'une poudre sèche est inutile, ainsi que tout se fait dans l'argent-vif jusqu'à la fixation finale de la couleur sont des notions très courantes en alchimie.
Cela veut-il dire que dans ta pratique, tu conserves la forme huileuse tinctoriale jusqu'à sa fixation, cad sa congélation à froid, ou bien réduis tu parfois sous forme sèche la matière par le feu?
Le fait qu'une poudre sèche est inutile, ainsi que tout se fait dans l'argent-vif jusqu'à la fixation finale de la couleur sont des notions très courantes en alchimie.
- Loup
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Re: volatilisation du sel
Dim 20 Sep 2015 - 23:41
bj,je ne me sert pas (plus)d'argent vif,donc je ne peux te répondre ...la cristallisation se fait naturellement ..sans feu ..un peux comme la création de cristaux dans une "sauce" sur -concentrée ..en fait ,mon premier instructeur m'avait dit,avant de faire la "pierre" sache créer des cristaux ,ce que j'ai fait .......il y a un truc a savoir ....
- Eftudoyant
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Re: volatilisation du sel
Lun 21 Sep 2015 - 13:13
Bonjour, l'argent-vif entendu par moi plus haut est le "Mercure", ou SM chez toi Loup! Celui sans lequel une sur-concentration de quoi que ce soit n'aurait pas lieu, celui qui unit en cristallisant le soufre avec son sel de plus en plus.
Et non pas le métal.
Je me demandais seulement si dans ton travail, tu coagules régulièrement la matière, ou si plutôt elle reste dans un état liquéfié jusqu'à sa coagulation en pierre "parfaite". L'argent-vif en principe, ou SM doit parfaire l'union des deux autres principes, j'essaie de découvrir comment mais l'expérience manque, je retourne eftudoyer.
Et non pas le métal.
Je me demandais seulement si dans ton travail, tu coagules régulièrement la matière, ou si plutôt elle reste dans un état liquéfié jusqu'à sa coagulation en pierre "parfaite". L'argent-vif en principe, ou SM doit parfaire l'union des deux autres principes, j'essaie de découvrir comment mais l'expérience manque, je retourne eftudoyer.
- Loup
- Messages : 1134
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Re: volatilisation du sel
Lun 21 Sep 2015 - 13:57
bj,pour ma part,je "dissous" et coagule (cristallisation) +ou- 7 fois ..c'est comme cela quelle "grandit" et devient plus puissante ,si l'on ne sait multiplier,on ne fait pas de "Pierre" .....je m'excuse , mais le nom argent vif n'évoque , pour moi QUE le métalloïde ..le VRAIS "Mercure" a pour départ ,le nom du Dieu ....
- Xilex
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Re: volatilisation du sel
Mar 22 Sep 2015 - 16:55
Bonjour,
Qui se souvient du passage de l'album de tintin dans lequel il utilise un electro-aimant pour attirer les flèches des pygmées lesquelles viennent se planter dans l'arbre ?
Qui se souvient du passage de l'album de tintin dans lequel il utilise un electro-aimant pour attirer les flèches des pygmées lesquelles viennent se planter dans l'arbre ?
- Loup
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Re: volatilisation du sel
Mar 22 Sep 2015 - 23:10
petit malin !!!
- stonehenge1
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Localisation : Paris
Tintin
Lun 28 Sep 2015 - 1:38
Bonjour,
Oui Tintin est une bonne source ou il fait bon aller boire!
Merci Loup!
Oui Tintin est une bonne source ou il fait bon aller boire!
Merci Loup!
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