Les 40 jours avant de voir le bec du corbeau : le noir (ou noir bleuté)
+11
Lys
1234567
grenat
Fulgène Rosemont
Arrakis
folet
Arale-senpaï
fol laid
Philysos
Georges
achéloüs
15 participants
Page 1 sur 4 • 1, 2, 3, 4
- achéloüs
- Messages : 436
Date d'inscription : 10/10/2017
Localisation : France
Les 40 jours avant de voir le bec du corbeau : le noir (ou noir bleuté)
Jeu 15 Oct 2020 - 15:58
Ceux qui sont passés au laboratoire pensent-ils qu'il faut (faudrait) 40 jours (de 24 heures) pour arriver au noir (plus noir que le noir) ?
plus ? moins ? selon vous ?
rappel : les trois couleurs principales : Noir Blanc Rouge.
ou bien une métaphore des 40 ans dans le désert pour le peuple hébreux ?
ou bien les 40 jours de carême ?
ou bien les 40 jours de déluge ?
ou bien ?
etc ...
plus ? moins ? selon vous ?
rappel : les trois couleurs principales : Noir Blanc Rouge.
ou bien une métaphore des 40 ans dans le désert pour le peuple hébreux ?
ou bien les 40 jours de carême ?
ou bien les 40 jours de déluge ?
ou bien ?
etc ...
- Georges
- Messages : 2051
Date d'inscription : 10/06/2014
Localisation : Ici et là
Re: Les 40 jours avant de voir le bec du corbeau : le noir (ou noir bleuté)
Jeu 15 Oct 2020 - 16:42
40 fois 24H
- Philysos
- Messages : 1892
Date d'inscription : 19/06/2012
Localisation : France
Re: Les 40 jours avant de voir le bec du corbeau : le noir (ou noir bleuté)
Ven 16 Oct 2020 - 8:31
Entre 40 et 42 jours lorsque la température est juste durant tout le processus.
Plus longtemps si on chauffe plus doucement par prudence.
Plus longtemps si on chauffe plus doucement par prudence.
_________________
Etant donné que nous ne pouvons pas percevoir le continuum mental des autres,
Nous devrions nous efforcer d’apprécier les enseignements de chacun ;
Mais je ne peux pas accepter ceux qui répandent des vues erronées
Qui ont pour conséquence d’égarer de nombreuses personnes.
Lobsang Chökyi Gyalsten, 4ème Panchen Lama
- achéloüs
- Messages : 436
Date d'inscription : 10/10/2017
Localisation : France
Re: Les 40 jours avant de voir le bec du corbeau : le noir (ou noir bleuté)
Ven 16 Oct 2020 - 11:15
Georges et Philysos, comment pouvez-vous être certains que c'est bien environ 40 x 24 heures pour obtenir le NOIR ? (bien sûr, c'est écrit dans beaucoup de Traités)
(et donc, avant la "résurrection" en BLANC puis en ROUGE, en passant par différentes couleurs.)
Vous avez donc entière confiance en cette durée au ballon scellé, à la bonne température, bien sûr,
avez-vous d'autres arguments pour justifier cette durée ?
(et donc, avant la "résurrection" en BLANC puis en ROUGE, en passant par différentes couleurs.)
Vous avez donc entière confiance en cette durée au ballon scellé, à la bonne température, bien sûr,
avez-vous d'autres arguments pour justifier cette durée ?
- Philysos
- Messages : 1892
Date d'inscription : 19/06/2012
Localisation : France
Re: Les 40 jours avant de voir le bec du corbeau : le noir (ou noir bleuté)
Ven 16 Oct 2020 - 11:57
Achéloüs, ta question était pourtant claire :
Je donne ma réponse vis à vis de mes observations au laboratoire.
Achéloüs a écrit:Ceux qui sont passés au laboratoire pensent-ils...
Je donne ma réponse vis à vis de mes observations au laboratoire.
_________________
Etant donné que nous ne pouvons pas percevoir le continuum mental des autres,
Nous devrions nous efforcer d’apprécier les enseignements de chacun ;
Mais je ne peux pas accepter ceux qui répandent des vues erronées
Qui ont pour conséquence d’égarer de nombreuses personnes.
Lobsang Chökyi Gyalsten, 4ème Panchen Lama
- fol laid
- Messages : 359
Date d'inscription : 13/05/2012
Re: Les 40 jours avant de voir le bec du corbeau : le noir (ou noir bleuté)
Ven 16 Oct 2020 - 12:26
Chez moi, c'est 40 heures pour voir le bec du corbeau
_________________
Le rapport des yeux des chauve-souris à la lumière est le même que celui de l 'intelligence de notre âme aux choses les plus manifestes de toutes par nature...........................Aristoteles
- Georges
- Messages : 2051
Date d'inscription : 10/06/2014
Localisation : Ici et là
Re: Les 40 jours avant de voir le bec du corbeau : le noir (ou noir bleuté)
Ven 16 Oct 2020 - 13:14
Je n'ai pas fait cette expérience là au labo.
Je commence à travailler au labo, ce qui me place dans la bonne cible.
D'où ma réponse...
Je commence à travailler au labo, ce qui me place dans la bonne cible.
D'où ma réponse...
- achéloüs
- Messages : 436
Date d'inscription : 10/10/2017
Localisation : France
Re: Les 40 jours avant de voir le bec du corbeau : le noir (ou noir bleuté)
Ven 16 Oct 2020 - 13:15
" Je donne ma réponse vis à vis de mes observations au laboratoire. " de Philysos
ok, au moins c'est clair.
et 40 heures pour fol laid.
ok, au moins c'est clair.
et 40 heures pour fol laid.
- achéloüs
- Messages : 436
Date d'inscription : 10/10/2017
Localisation : France
Re: Les 40 jours avant de voir le bec du corbeau : le noir (ou noir bleuté)
Ven 16 Oct 2020 - 13:16
ok pour toi, Georges.
- Arale-senpaï
- Messages : 547
Date d'inscription : 21/11/2014
Localisation : France
Re: Les 40 jours avant de voir le bec du corbeau : le noir (ou noir bleuté)
Ven 16 Oct 2020 - 21:09
Dans mon expérience littéraire les 40 jours doivent être rapportés effectivement à 40h, tandis que dans mon expérience pratique cela varie suffisamment selon les conditions pour ne pas me formaliser dessus. C'est ainsi qu'avec le temps mon côté poétique préfère y reconnaître avant tout la nature symbolique, puisque les 4 éléments et le cercle signifiant leur union est également le symbole de la première conjonction, humide dans la couleur noire. Moi qui me pensais patient, je n'attendrais pas 40 jours un résultat sans me le justifier et le comprendre aussi tôt que possible !
- folet
- Messages : 1178
Date d'inscription : 23/05/2012
Localisation : haute vienne
Re: Les 40 jours avant de voir le bec du corbeau : le noir (ou noir bleuté)
Ven 16 Oct 2020 - 22:21
En passant et puisque purement alchimique et sans oublier de vous saluer tous.
Il s'agit d'une digestion ici ou seul le feu de nature doit opérer afin de ne pas suffoquer le soufre embryonnaire, ce dernier a besoin de cette humidité mercurielle afin de s'en nourrir et de croitre. On nous dit qu'un grand feu en dévore un petit, de suivre la nature, que toute précipitation conduit à la ruine, alors il me semble que celui qui est assez heureux de voir s'élever ces vapeurs noires dans son vaisseau, après tant de labeurs, trouvera la patience d'attendre ces 40 ou 45 jours.
Pour moi pas de fiction dans les ouvrages à ce stade de l'OEuvre. Cordialement.
Il s'agit d'une digestion ici ou seul le feu de nature doit opérer afin de ne pas suffoquer le soufre embryonnaire, ce dernier a besoin de cette humidité mercurielle afin de s'en nourrir et de croitre. On nous dit qu'un grand feu en dévore un petit, de suivre la nature, que toute précipitation conduit à la ruine, alors il me semble que celui qui est assez heureux de voir s'élever ces vapeurs noires dans son vaisseau, après tant de labeurs, trouvera la patience d'attendre ces 40 ou 45 jours.
Pour moi pas de fiction dans les ouvrages à ce stade de l'OEuvre. Cordialement.
Georges aime ce message
- Arrakis
- Messages : 408
Date d'inscription : 19/01/2016
Localisation : Terre
Re: Les 40 jours avant de voir le bec du corbeau : le noir (ou noir bleuté)
Sam 17 Oct 2020 - 6:55
Bonjour Folet,folet a écrit:Il s'agit d'une digestion ici ou seul le feu de nature doit opérer afin de ne pas suffoquer le soufre embryonnaire, ce dernier a besoin de cette humidité mercurielle afin de s'en nourrir et de croitre.
Tu veut dire que le feu de nature et la humidité mercurielle ce sont la même chose?
Au plaisir de te re-lire,
Arrakis
- achéloüs
- Messages : 436
Date d'inscription : 10/10/2017
Localisation : France
Re: Les 40 jours avant de voir le bec du corbeau : le noir (ou noir bleuté)
Sam 17 Oct 2020 - 9:43
Pour "compléter" folet :
" les chimistes brûlent avec le feu, nous, nous brûlons avec l'eau " !
" les chimistes brûlent avec le feu, nous, nous brûlons avec l'eau " !
- Fulgène Rosemont
- Messages : 816
Date d'inscription : 25/01/2014
Localisation : Aquitaine
Re: Les 40 jours avant de voir le bec du corbeau : le noir (ou noir bleuté)
Sam 17 Oct 2020 - 10:37
.... et lavons avec un feu .
Une chose est plus parfaitement réchauffée dans son feu élémentaire par son liquide,
qu'une autre .
Une chose est plus parfaitement réchauffée dans son feu élémentaire par son liquide,
qu'une autre .
_________________
Il est de forts parfums pour qui toute matière
Est poreuse. On dirait qu'ils pénètrent le verre.
En ouvrant un coffret venu de l'Orient
Dont la serrure grince et rechigne en criant.
- achéloüs
- Messages : 436
Date d'inscription : 10/10/2017
Localisation : France
Re: Les 40 jours avant de voir le bec du corbeau : le noir (ou noir bleuté)
Sam 17 Oct 2020 - 10:49
Quel "fourbi" ! hein ?
son liquide, l'eau, etc ...... !
son liquide, l'eau, etc ...... !
- Fulgène Rosemont
- Messages : 816
Date d'inscription : 25/01/2014
Localisation : Aquitaine
Re: Les 40 jours avant de voir le bec du corbeau : le noir (ou noir bleuté)
Sam 17 Oct 2020 - 11:09
Oh ! on devrait s'en sortir !
pour info : Je trouve que " La Toison d'or ou Fleur des Trésors " de Salomon Trimosin
en parle de façon assez claire .
pour info : Je trouve que " La Toison d'or ou Fleur des Trésors " de Salomon Trimosin
en parle de façon assez claire .
_________________
Il est de forts parfums pour qui toute matière
Est poreuse. On dirait qu'ils pénètrent le verre.
En ouvrant un coffret venu de l'Orient
Dont la serrure grince et rechigne en criant.
- Fulgène Rosemont
- Messages : 816
Date d'inscription : 25/01/2014
Localisation : Aquitaine
Re: Les 40 jours avant de voir le bec du corbeau : le noir (ou noir bleuté)
Sam 17 Oct 2020 - 11:58
Concernant les 40 ,
Je me suis intéressé à l'expression " mise en quarantaine "
son origine est bien sûr liée au Carême ... etc ...
Elle signifiait aussi au delà de son caractère d'isolement, l'idée d'une séparation (du pur et de l'impur)
Peut-être "cette quarantaine" ne désignait au départ que l'idée d'une Séparation, indispensable à cette étape de l'oeuvre.
et que par la suite, les traductions / interprétations l'ont transformé en 40 jours .
De la même façon, certains auteurs ne spécifient aucunes durées, si ce n'est que :
" Lorsque que votre matière sera prête " avec les indications de textures, couleurs et odeurs qui la caractérise.
Quoiqu'il en soit, cette fourchette de 40 jours semble bien correspondre au temps naturel nécessaire ....
sans rester spécialement attaché à la valeur numérique d'un 40 pile poil .
Je me suis intéressé à l'expression " mise en quarantaine "
son origine est bien sûr liée au Carême ... etc ...
Elle signifiait aussi au delà de son caractère d'isolement, l'idée d'une séparation (du pur et de l'impur)
Peut-être "cette quarantaine" ne désignait au départ que l'idée d'une Séparation, indispensable à cette étape de l'oeuvre.
et que par la suite, les traductions / interprétations l'ont transformé en 40 jours .
De la même façon, certains auteurs ne spécifient aucunes durées, si ce n'est que :
" Lorsque que votre matière sera prête " avec les indications de textures, couleurs et odeurs qui la caractérise.
Quoiqu'il en soit, cette fourchette de 40 jours semble bien correspondre au temps naturel nécessaire ....
sans rester spécialement attaché à la valeur numérique d'un 40 pile poil .
_________________
Il est de forts parfums pour qui toute matière
Est poreuse. On dirait qu'ils pénètrent le verre.
En ouvrant un coffret venu de l'Orient
Dont la serrure grince et rechigne en criant.
- Arrakis
- Messages : 408
Date d'inscription : 19/01/2016
Localisation : Terre
Re: Les 40 jours avant de voir le bec du corbeau : le noir (ou noir bleuté)
Dim 18 Oct 2020 - 4:55
achéloüs a écrit:Pour "compléter" folet :
" les chimistes brûlent avec le feu, nous, nous brûlons avec l'eau " !
Allez achéloüs, l'eau décrite par Folet et d'autres membres du forum n'a rien à voir avec l'eau de J.Car, tu as l'air de les comparer!
- grenat
- Messages : 359
Date d'inscription : 15/04/2020
Localisation : France
Re: Les 40 jours avant de voir le bec du corbeau : le noir (ou noir bleuté)
Dim 18 Oct 2020 - 8:03
méfie-toi, la seule traduction valable de ce texte allemand est celle de Bernard HussonFulgène Rosemont a écrit:Oh ! on devrait s'en sortir !
pour info : Je trouve que " La Toison d'or ou Fleur des Trésors " de Salomon Trimosin
en parle de façon assez claire .
- achéloüs
- Messages : 436
Date d'inscription : 10/10/2017
Localisation : France
Re: Les 40 jours avant de voir le bec du corbeau : le noir (ou noir bleuté)
Dim 18 Oct 2020 - 8:05
? ? ?
Je ne compare rien du tout, je ne fais que citer des textes,
mais pour que tu dises cela, Arrakis, tu vas donc nous décrire
ce qu'est cette " eau " ?
Je ne compare rien du tout, je ne fais que citer des textes,
mais pour que tu dises cela, Arrakis, tu vas donc nous décrire
ce qu'est cette " eau " ?
- achéloüs
- Messages : 436
Date d'inscription : 10/10/2017
Localisation : France
Re: Les 40 jours avant de voir le bec du corbeau : le noir (ou noir bleuté)
Dim 18 Oct 2020 - 8:23
grenat, ci-dessus a raison, il faut se méfier des textes !
vous avez au moins, suivant mon estimation (qui peut être fausse) 10 000 personnes en France
qui lisent des Traités et probablement 5 000 qui sont opératifs !
tous de futurs Adeptes ?
Je penche plutôt vers "les 1 ou 2 par siècle" qui parviennent au but .....
vous avez au moins, suivant mon estimation (qui peut être fausse) 10 000 personnes en France
qui lisent des Traités et probablement 5 000 qui sont opératifs !
tous de futurs Adeptes ?
Je penche plutôt vers "les 1 ou 2 par siècle" qui parviennent au but .....
- Fulgène Rosemont
- Messages : 816
Date d'inscription : 25/01/2014
Localisation : Aquitaine
Re: Les 40 jours avant de voir le bec du corbeau : le noir (ou noir bleuté)
Dim 18 Oct 2020 - 11:11
Salut Achélous !
Je dirai l'inverse : 10 000 personnes qui ont lu 3 lignes de Fulcanelli et se précipitent à acheter un four et se mettre au labo (genre l'alchimie est une recette de cuisine) , ce qui fait assez peur d'ailleurs !
Et une 100aine de personnes qui prennent vraiment le temps de LIRE et relire les Textes Classiques sur plusieurs années avant de commencer quoique ce soit !
Merci Grenat pour ton conseil !
Pour moi rien n'est valable ! que ce soit Husson ou autres !
(j'exagère un peu en disant ça ! hein)
Je citais Trimosin parce que j'étais en train de le relire sur le moment, mais j'aurai pu en citer bien d'autres.
La seule chose valable (à mon avis) est de lire tous ces traités, de les relire, et de les mettre tous en comparaison
afin de voir ce qu'il s'en dégage .... après un gros élagage.
Je dirai l'inverse : 10 000 personnes qui ont lu 3 lignes de Fulcanelli et se précipitent à acheter un four et se mettre au labo (genre l'alchimie est une recette de cuisine) , ce qui fait assez peur d'ailleurs !
Et une 100aine de personnes qui prennent vraiment le temps de LIRE et relire les Textes Classiques sur plusieurs années avant de commencer quoique ce soit !
Merci Grenat pour ton conseil !
Pour moi rien n'est valable ! que ce soit Husson ou autres !
(j'exagère un peu en disant ça ! hein)
Je citais Trimosin parce que j'étais en train de le relire sur le moment, mais j'aurai pu en citer bien d'autres.
La seule chose valable (à mon avis) est de lire tous ces traités, de les relire, et de les mettre tous en comparaison
afin de voir ce qu'il s'en dégage .... après un gros élagage.
_________________
Il est de forts parfums pour qui toute matière
Est poreuse. On dirait qu'ils pénètrent le verre.
En ouvrant un coffret venu de l'Orient
Dont la serrure grince et rechigne en criant.
Georges aime ce message
- Philysos
- Messages : 1892
Date d'inscription : 19/06/2012
Localisation : France
Re: Les 40 jours avant de voir le bec du corbeau : le noir (ou noir bleuté)
Dim 18 Oct 2020 - 11:35
Non 10 000 qui écoutent une vidéo YouTube de Burensteinas. 1 000 qui lisent un traité d'alchimie, souvent moderne, et en font une interprétation pseudo psychologico spirituelle. 500 qui lisent quelques classiques mais ne comprennent pas et préfèrent suivre des "voies", des "lignées" ou des "écoles" et ne font que les singes de laboratoire. 50 qui étudient vraiment les textes. Quelques uns sur ces derniers finissent par mettre en pratique.
_________________
Etant donné que nous ne pouvons pas percevoir le continuum mental des autres,
Nous devrions nous efforcer d’apprécier les enseignements de chacun ;
Mais je ne peux pas accepter ceux qui répandent des vues erronées
Qui ont pour conséquence d’égarer de nombreuses personnes.
Lobsang Chökyi Gyalsten, 4ème Panchen Lama
Georges aime ce message
- Arale-senpaï
- Messages : 547
Date d'inscription : 21/11/2014
Localisation : France
Re: Les 40 jours avant de voir le bec du corbeau : le noir (ou noir bleuté)
Dim 18 Oct 2020 - 11:40
Je pense que vouloir juger, même penser pouvoir juger de l'adeptat comme de l'erreur ou non des autres est sensationnel mais irrationnel, on ne peut vraiment parler que pour soi et en son nom dans cette science hermétique. N'est-il pas fou comment un sujet 'intéressant' peut vriller comme ça. Penser requiert la liberté de toute présomption, et tandis que certains présument de l'inanité des autres, d'autres sont 'ouverts' et volontaires pour apprendre.
Tandis que je préfère respecter les membres, avec leur discours, je me vois forcé aussi de présumer que ceux capables de faire vriller un sujet intéressant sont dans une entreprise encore très personnelle lorsqu'ils rédigent sur ce forum.
Afin de ne pas rien dire au sujet des 40 jours, j'ajoute que si 40 jours est naturel, l'art lui réduit le temps par la qualité de son agent qui n'est pas (tout à fait) celui que la Nature emploie quotidiennement. C'est pourquoi la putréfaction de la matière philosophique prend des temps différents pour de multiples raisons, dont l'une qui devrait nous mettre d'accord, dépend simplement de la quantité de matière soumise au processus.
Folet, selon moi, la patience en alchimie ne tient pas à l'attente devant un vaisseau dont on ignore les mouvements du contenu. L'agent employé, les poids et conditions, la proportion des protagonistes, ne sera pas toujours identique et je n'ai jamais pensé rationnel jusqu'à ce jour de quantifier les temps d'opérations puisqu'ils sont généralement soumis à une variabilité plutôt claire. Voilà, ensuite, le fait de ne pas se précipiter et de laisser à la matière le temps nécessaire afin de manifester toute (le plus possible à ce 'lent' premier degré) sa noirceur, est bénéfique dans le but d'opérer cette ségrégation mentionnée plus haut de son premier soufre et mercure, où le soufre est une chaux subtile et tendre, et le mercure une eau sèche.
Cordialement
Tandis que je préfère respecter les membres, avec leur discours, je me vois forcé aussi de présumer que ceux capables de faire vriller un sujet intéressant sont dans une entreprise encore très personnelle lorsqu'ils rédigent sur ce forum.
Afin de ne pas rien dire au sujet des 40 jours, j'ajoute que si 40 jours est naturel, l'art lui réduit le temps par la qualité de son agent qui n'est pas (tout à fait) celui que la Nature emploie quotidiennement. C'est pourquoi la putréfaction de la matière philosophique prend des temps différents pour de multiples raisons, dont l'une qui devrait nous mettre d'accord, dépend simplement de la quantité de matière soumise au processus.
Folet, selon moi, la patience en alchimie ne tient pas à l'attente devant un vaisseau dont on ignore les mouvements du contenu. L'agent employé, les poids et conditions, la proportion des protagonistes, ne sera pas toujours identique et je n'ai jamais pensé rationnel jusqu'à ce jour de quantifier les temps d'opérations puisqu'ils sont généralement soumis à une variabilité plutôt claire. Voilà, ensuite, le fait de ne pas se précipiter et de laisser à la matière le temps nécessaire afin de manifester toute (le plus possible à ce 'lent' premier degré) sa noirceur, est bénéfique dans le but d'opérer cette ségrégation mentionnée plus haut de son premier soufre et mercure, où le soufre est une chaux subtile et tendre, et le mercure une eau sèche.
Cordialement
- achéloüs
- Messages : 436
Date d'inscription : 10/10/2017
Localisation : France
Re: Les 40 jours avant de voir le bec du corbeau : le noir (ou noir bleuté)
Dim 18 Oct 2020 - 12:36
" Quelques uns sur ces derniers finissent par mettre en pratique. " de Philysos
et j'ajouterai que sur les derniers ci-dessus et les quelques uns il y en a forcément certains qui ne travaillent pas sur la ou les bonnes matières.
d'où les " 1 ou 2 par siècle "
(sauf, bien entendu, ceux qui ont été totalement initiés, ce qui a dû se passer dans les siècles précédents : avant ? 15 ème,16 ème, 17,ème, mais le 20 ème siècle : plus de transmission directe.
et j'ajouterai que sur les derniers ci-dessus et les quelques uns il y en a forcément certains qui ne travaillent pas sur la ou les bonnes matières.
d'où les " 1 ou 2 par siècle "
(sauf, bien entendu, ceux qui ont été totalement initiés, ce qui a dû se passer dans les siècles précédents : avant ? 15 ème,16 ème, 17,ème, mais le 20 ème siècle : plus de transmission directe.
Page 1 sur 4 • 1, 2, 3, 4
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum