- courtempierre
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Date d'inscription : 27/03/2018
Localisation : loiret
Planètes, métaux et alliages
Ven 29 Mar 2019 - 10:24
Bonjour à toutes et à tous,
je lance ce sujet afin que collectivement nous puissions, réfléchir, étudier et compiler des informations concernant les planètes, les métaux et les alliages.
CourtemPierre
je lance ce sujet afin que collectivement nous puissions, réfléchir, étudier et compiler des informations concernant les planètes, les métaux et les alliages.
CourtemPierre
- Georges
- Messages : 2051
Date d'inscription : 10/06/2014
Localisation : Ici et là
Re: Planètes, métaux et alliages
Lun 1 Avr 2019 - 11:25
Bonjour Courtempierre,
Merci pour cette proposition de travail!
Je copie quelques informations classiques, basées sur les textes du moyen âge et la renaissance:
Saturne - Plomb (aussi appelé plomb noir (Geber))
Jupiter - Étain (aussi appelé plomb blanc (Geber))
Mars - Fer
Soleil - Or
Vénus - Cuivre
Mercure - Mercure
Dans les alchimistes grecs (Berthelot), il y avait une classification sensiblement différente avec la présence de
Jupiter???(j'ai un doute) - Asem = Alliage Or/Argent, un genre d'électrum
Mercure - Etain
On trouve aussi dans les vieux textes une ambiguïté entre le plomb et le cuivre.
Le métal "mercure" n'était pas classé parmi les métaux.
Les alliages:
Asem - Or+Argent
Electrum - Or + Argent
Amalgame - Tout métal avec le mercure
Cinabre - Mercure + Soufre
Laiton - Cuivre + zinc. Dans les textes d'alchimie, il s'agit de: Or Philosophique + Argent Philosophique (Pernetty, entre autre)
Pyrite - Soufre + Fer
Marcassite - Soufre + Fer
Bronze (ancien) - Métal + Cuivre
Bronze (moderne) - Étain + Cuivre
Merci pour cette proposition de travail!
Je copie quelques informations classiques, basées sur les textes du moyen âge et la renaissance:
Saturne - Plomb (aussi appelé plomb noir (Geber))
Jupiter - Étain (aussi appelé plomb blanc (Geber))
Mars - Fer
Soleil - Or
Vénus - Cuivre
Mercure - Mercure
Dans les alchimistes grecs (Berthelot), il y avait une classification sensiblement différente avec la présence de
Jupiter???(j'ai un doute) - Asem = Alliage Or/Argent, un genre d'électrum
Mercure - Etain
On trouve aussi dans les vieux textes une ambiguïté entre le plomb et le cuivre.
Le métal "mercure" n'était pas classé parmi les métaux.
Les alliages:
Asem - Or+Argent
Electrum - Or + Argent
Amalgame - Tout métal avec le mercure
Cinabre - Mercure + Soufre
Laiton - Cuivre + zinc. Dans les textes d'alchimie, il s'agit de: Or Philosophique + Argent Philosophique (Pernetty, entre autre)
Pyrite - Soufre + Fer
Marcassite - Soufre + Fer
Bronze (ancien) - Métal + Cuivre
Bronze (moderne) - Étain + Cuivre
- courtempierre
- Messages : 111
Date d'inscription : 27/03/2018
Localisation : loiret
Re: Planètes, métaux et alliages
Mer 3 Avr 2019 - 17:40
Celse | Celse | Chaldéen | une tradition | une tradition | ||
1 | plomb | Saturne | Lune | Saturne | plomb | |
2 | étain | Vénus | Mercure | Jupiter | étain | |
3 | airain | Jupiter | Vénus | Mars | airain | |
4 | fer | Hermès | Soleil | Vénus | cuivre | |
5 | cuivre | Mars | Mars | Lune | argent | |
6 | argent | Jupiter | Jupiter | Soleil | or | |
7 | or | Saturne | Saturne | Mercure | Tous |
Ce tableau est un exemple des différences que nous rencontrons lors de nos lectures.
Dimanche Soleil or 1064°
Lundi Lune argent 962°
Mardi Mars fer 1538°
mercredi Mercure vif-argent -39°
jeudi Jupiter étain 232°
vendredi Vénus cuivre 1085°
samedi Saturne plomb 327°
Ne pas oublier les phases solidus/liquidus
Alliage
or + argent = électrum 1064°+ 962° = un point eutectique à trouver
étain + cuivre = bronze 232° + 1085° = idem
Métalloïdes
arsenic = orpiment 817°
antimoine = stibine 630°
- Georges
- Messages : 2051
Date d'inscription : 10/06/2014
Localisation : Ici et là
Re: Planètes, métaux et alliages
Jeu 4 Avr 2019 - 12:14
Bonjour Courtempierre,
Pourrais-tu préciser quelles sont les traditions dont tu parles? Au pire, les auteurs ou l'on trouve ces associations?
Il y a dans "les alchimistes grecs" des indications intéressantes sur la confusion qu'il y avait entre bronze, cuivre, plomb et même étain à une période, cela peut éclaircir ton tableau je pense. Je suis parti de ce texte pour dresser la petite liste mais je n'ai pas écrit avec ta précision et ton sérieux.
Pour les points eutectiques des alliages, je crains qu'ils ne soient pas possibles à établir car la composition de l'alliage va surement le changer. Les alliages anciens étaient souvent contaminés.
Pour l'arsenic, je pense que tu peux rajouter le réalgar.
Pourrais-tu préciser quelles sont les traditions dont tu parles? Au pire, les auteurs ou l'on trouve ces associations?
Il y a dans "les alchimistes grecs" des indications intéressantes sur la confusion qu'il y avait entre bronze, cuivre, plomb et même étain à une période, cela peut éclaircir ton tableau je pense. Je suis parti de ce texte pour dresser la petite liste mais je n'ai pas écrit avec ta précision et ton sérieux.
Pour les points eutectiques des alliages, je crains qu'ils ne soient pas possibles à établir car la composition de l'alliage va surement le changer. Les alliages anciens étaient souvent contaminés.
Pour l'arsenic, je pense que tu peux rajouter le réalgar.
- Trinitas
- Messages : 392
Date d'inscription : 24/09/2017
Localisation : Centre de la terre
Re: Planètes, métaux et alliages
Jeu 4 Avr 2019 - 21:41
Si cela vous intéresse, on peut ajouter l'ordre des planètes alchimiques dans un tour de roue ou règnes planétaires :
Mercure-mercure, Saturne-plomb, Jupiter-plomb blanc, Diane-argent, Vénus-cuivre, Mars- fer, et enfin Apollon- l'or final.
Mercure-mercure, Saturne-plomb, Jupiter-plomb blanc, Diane-argent, Vénus-cuivre, Mars- fer, et enfin Apollon- l'or final.
- courtempierre
- Messages : 111
Date d'inscription : 27/03/2018
Localisation : loiret
Re: Planètes, métaux et alliages
Ven 5 Avr 2019 - 7:48
Bonjour à tous ,
une tradition = Grecs,
sources : Chaldéens, moyen orient…
L' eutectique est une piste liée à l'abaissement du point de fusion ce qui permet à des métaux différents de s'allier.
Comment réaliser un mariage de Mars et de Vénus ? (sans autre apport extérieur)
une tradition = Grecs,
sources : Chaldéens, moyen orient…
L' eutectique est une piste liée à l'abaissement du point de fusion ce qui permet à des métaux différents de s'allier.
Comment réaliser un mariage de Mars et de Vénus ? (sans autre apport extérieur)
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