Qui est en ligne ?
Il y a en tout 5 utilisateurs en ligne :: 1 Enregistré, 0 Invisible et 4 Invités

citereh

Petites annonces
Statistiques
Nous avons 476 membres enregistrésL'utilisateur enregistré le plus récent est pierre B1875Nos membres ont posté un total de 16996 messagesdans 1560 sujets
Partenaires

memphis-misraïm

Partagez
Aller en bas
Fulgène Rosemont
Messages : 139
Date d'inscription : 25/01/2014
Localisation Localisation : Aquitaine

Emission radio : " Quand la chimie a abandonné la pierre philosophale "

le Jeu 2 Nov 2017 - 20:00
Bonjour ,

Cet après-midi sur France Culture une petite émission qui causait d'alchimie :
Quand la chimie a abandonné la pierre philosophale.

Invités :

  • Bernard Joly
    Professeur émérite de philosophie et d'histoire des sciences à l'université de Lille 3
  • Didier Kahn
    Directeur de recherche au CNRS,                             


En réécoute ici : https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/la-methode-scientifique-jeudi-2-novembre-2017

_________________
Les extra-terrestres pensent pouvoir trouver une trace de vie intelligente sur la planète Terre d'ici un siècle ou deux .
avatar
Philysos
Messages : 1468
Date d'inscription : 19/06/2012
Localisation Localisation : France

Re: Emission radio : " Quand la chimie a abandonné la pierre philosophale "

le Jeu 2 Nov 2017 - 21:34
Merci Fulgène Rosemont

Pour une fois une émission intéressante et sérieuse sur l'alchimie.
Ça nous change du bla bla ridicule de Burensteinas ou des pseudos adeptes contemporains.

_________________
Etant donné que nous ne pouvons pas percevoir le continuum mental des autres,
Nous devrions nous efforcer d’apprécier les enseignements de chacun ;
Mais je ne peux pas accepter ceux qui répandent des vues erronées
Qui ont pour conséquence d’égarer de nombreuses personnes.

Lobsang Chökyi Gyalsten, 4ème Panchen Lama
avatar
Lys
Messages : 241
Date d'inscription : 28/04/2017
Localisation Localisation : France

Re: Emission radio : " Quand la chimie a abandonné la pierre philosophale "

le Jeu 2 Nov 2017 - 22:05
Merci Fulgène!

Je ne connaissais pas la "pillule perpétuelle"... Cocasse!
Smile
avatar
Mertseger
Messages : 118
Date d'inscription : 26/07/2017
Localisation Localisation : var

Re: Emission radio : " Quand la chimie a abandonné la pierre philosophale "

le Ven 3 Nov 2017 - 14:57
Effectivement merci pour le partage de cet intéressant reportage!
avatar
Hirem
Messages : 293
Date d'inscription : 18/03/2016
Localisation Localisation : France

Re: Emission radio : " Quand la chimie a abandonné la pierre philosophale "

le Ven 3 Nov 2017 - 17:54
Merci beaucoup  pour ce partage, même si je n'ai pas ce jugement si sévère quant à Burensteinas, très loin de là..
Cdlt
avatar
Trinitas
Messages : 39
Date d'inscription : 24/09/2017
Localisation Localisation : Centre de la terre

Re: Emission radio : " Quand la chimie a abandonné la pierre philosophale "

le Mer 19 Sep 2018 - 21:12
Bonsoir,

Moi je trouve que ce Bernard Joly raconte n'importe quoi au sujet de la PRATIQUE de l'oeuvre surtout au sujet des phases des trois couleurs. C'est révoltant que de tels chercheurs spécialistes aient des discours de souffleurs de charbon.

Trinitas.
Fulgène Rosemont
Messages : 139
Date d'inscription : 25/01/2014
Localisation Localisation : Aquitaine

Re: Emission radio : " Quand la chimie a abandonné la pierre philosophale "

le Mer 19 Sep 2018 - 21:30
Bonsoir ,

Je ne pense pas qu'il faille en vouloir à Bernard Joly ,
il est avant tout historien des sciences et pas spécialisé en alchimie opérative ! ce n'est pas son domaine

et même s'il était "spécialiste" en alchimie pratique , y'aurait toujours à redire !  Smile

_________________
Les extra-terrestres pensent pouvoir trouver une trace de vie intelligente sur la planète Terre d'ici un siècle ou deux .
avatar
Trinitas
Messages : 39
Date d'inscription : 24/09/2017
Localisation Localisation : Centre de la terre

Re: Emission radio : " Quand la chimie a abandonné la pierre philosophale "

le Mer 19 Sep 2018 - 23:34
He bien moi j'en veux a Joly d'avoir dit que l'oeuvre au noir c'est calciner vulgairement un métal jusqu'à ce que ce soit des cendres noires. Alors que tous les textes disent que les opérations ne sont pas chimiques mais alchimiques.

En tant qu'érudit il aurait du se pencher sur la question au lieu de balancer ça dans une émission serieuse, et le pire dans tout cela c'est qu'il n'est pas le seul a faire ce genre de fautes, parmi les docteurs en science ou lettre.Evil or Very Mad

Trinitas
avatar
Georges
Messages : 1207
Date d'inscription : 10/06/2014
Localisation Localisation : Ici et là

Re: Emission radio : " Quand la chimie a abandonné la pierre philosophale "

le Jeu 20 Sep 2018 - 0:36
Bonsoir Trinitas,

Je me suis fait la même réflexion en considérant les écrits de Festugière.

Pourtant, il y a une chose que tu ne considères pas lorsque tu dis ceci. La scientifiques partent du principe que l'alchimie n'existe pas et que donc, le feu alchimique n'existe pas non plus. Donc pour eux, calciner, c'est calciner Smile

Et oui, si l'on est sérieux dans une démarche scientifique, on considère le texte pour ce qu'il dit et non pour ce que l'on aimerait y faire dire. Mais pouvons-nous réellement reprocher à un scientifique de faire la même erreur que la presque totalité d'entre nous? Les interprétations varient, mais bon ... Dans le fond ...
avatar
folet
Messages : 872
Date d'inscription : 23/05/2012
Localisation Localisation : haute vienne

Re: Emission radio : " Quand la chimie a abandonné la pierre philosophale "

le Ven 21 Sep 2018 - 0:18
L'alchimie existait bien avant la chimie, le pierre n'a jamais été à la portée des chimistes et ces derniers sont nés de la poubelle que les souffleurs trainaient avec eux. Faire un parallèle entre ces deux science marque simplement une profonde méconnaissance de la Science qui est sensée nous préoccuper.

Ces messieurs se posent là, ils s'écoutent, l'histoire déborde de ces gens, le caniveau est leur place. Maintenant je reconnais l'utilité de la chimie mais il lui manque quelque chose, la tradition, pour preuve voyez ce qu'il en font.

Pas gentil, je sais, mais s'ils se noient je serai le premier à leur lancer un parpaing. On est pas des sauvages
quand même.
Fulgène Rosemont
Messages : 139
Date d'inscription : 25/01/2014
Localisation Localisation : Aquitaine

Re: Emission radio : " Quand la chimie a abandonné la pierre philosophale "

le Ven 21 Sep 2018 - 1:06
folet a écrit:
Ces messieurs se posent là, ils s'écoutent, ....
Alors qu'ici, sur le forum on ne fait pas ça ! pas ça du tout !
car nous on Sait ! on sait mieux  ,  bien mieux
oui oui oui

ps : Je ne sais pas si tu as vraiment écouté cette émission radio Folet ? mais tu n'es pas un bêta , ton esprit de discernement doit fonctionner , on est pas là au niveau de certains, bien plus affreux comme Burensteinas ou Rivière & co .
On est pas là dans les gouroutisateurs vendeurs de stages !!
Il s'agit d'un exposé (qui vaut ce qu'il vaut!) sur l'histoire des auteurs, ouvrages, et du passage de l'alchimie vers la chimie vu d'un historien ! Il n'y a pas la volonté de faire des parallèles entre ces 2 sciences !
à 2 , 3 moments il vient effleurer l'alchimie pratique , et effectivement il dit des bêtises , certes , on comprend bien que ces gens ne sont pas des spécialistes en alchimie, ils ne s'en targuent pas d'ailleurs , simplement ils ont répété les 3 conneries qu'on entend partout, qui ne sont pas le fond de cette émission .
Tu as à disposition un bien meilleur choix de candidats, si tu cherches à améliorer ton lancer de parpaings ! Smile  à mon avis

_________________
Les extra-terrestres pensent pouvoir trouver une trace de vie intelligente sur la planète Terre d'ici un siècle ou deux .
avatar
folet
Messages : 872
Date d'inscription : 23/05/2012
Localisation Localisation : haute vienne

Re: Emission radio : " Quand la chimie a abandonné la pierre philosophale "

le Ven 21 Sep 2018 - 3:52
Une bonne nuit Fulgène.

Généralement je ne réponds pas car j'ai la prétention de savoir de quoi je parle autrement je me tais, c'est comme ça, je ne m’embarrasse plus. Je ne suis pas là pour démontrer ou prouver quoique ce soit en alchimie je sous-entends, c'est tout. La démarche est tellement personnelle que c'est peine perdue que de chercher à faire comprendre sauf, mais la chose est rare, si une certaine attraction s'exerce. Encore faut-il acquérir pour cela une certaine, je dis bien "certaine", connaissance des classiques, chose qui ne s'acquière pas dans l'attente qu'elle nous tombe du ciel en visionnant ou prenant des leçons de quelques professeurs es science d'alchimie que ce soit. On se fait valoir ou on vie comme on peut avec plus ou moins de succès mais toujours au détriment de gens plus ou moins on va dire égarés pour ne pas dire paumés. Tu vois, puisque tu me tutoies, je prends des gants.

Il faut que tu comprennes bien que l'alchimie n'a pas d'histoire, puisque pour avoir une histoire il faut avoir été, ce qui n'est pas le cas de l'alchimie puisque,avant que tu ne foules ce sol elle était elle est et elle sera quand tu ne seras plus. Elle n’attend personne et se fout des religions comme des sciences ou des philosophies de ce temps car elle est la "Nature primordiale et naturante", elle est sans états d'ames car elle est à la base de tout et donne l'esprit à celui qui saura être attractif. Il faut ici réfléchir un peu par soi-même pour me suivre mais si tu es au faite (?) des classiques cela ne devrait pas poser de problème.

Maintenant ces glosseurs (?) historiens de mes d... sont pour moi comme ces informateurs qui nous tiennent au courant de ce qui se passe sur notre pauvre planète, eux, ils savent, nous on gobe, désolé , la carpe c'est moi qui la pêche. Moi, tu vois, je ne mange pas ce qu'on me donne mais ce que je prends. Fais toi l'introduction, et tout le livre d'ailleurs, de Don Pernety dans ses Fables et, peut-être ?, tu comprendras mon point de vue. Cordialement.
Fulgène Rosemont
Messages : 139
Date d'inscription : 25/01/2014
Localisation Localisation : Aquitaine

Re: Emission radio : " Quand la chimie a abandonné la pierre philosophale "

le Ven 21 Sep 2018 - 11:40
Merci Folet d'avoir pris du temps pour répondre !

et je comprends parfaitement ton point de vue !

Dès le départ, je n'ai pas considéré "cette émission radio" comme une leçon d'alchimie, loin de là,
juste , j'ai laissé une ouverture pour écouter le point de vue, l'angle de vision d'un historien sur l'histoire de la chimie (puisque comme tu l'as très bien expliqué , l'alchimie n'a pas d'histoire) sans attentes de révélations .... Je n'ai donc pas ressenti de problèmes en sachant très bien qu'il y aurait des bêtises de dites .... et en acceptant celà .... entre ces bêtises j'y ai trouvé des propos (pas trop con) au sujet de l'histoire littéraire des auteurs et ouvrages d'alchimie , pas de l'alchimie strictement dit hein ! 
Ce qui m'aurait gêner : c'est que ces personnes se posent en gourous .
Ce sont juste des scientifiques avec leurs visions souvent restreintes ....  mais sans mauvaises intentions . (il me semble)

je crois que suivant les individus, il y a différentes façons de lire, d'écouter, de voir ...
différentes façons d'appréhender, de s'approprier, d'accepter, de gérer ces informations que nous glânons .

Ce n'est pas parceque je vais lire Mein Kampf , que j'adhère au national-socialisme .
Une forme de curiosité peut pousser à ouvrir différentes portes , et parfois tomber sur des conneries qui peuvent aussi apporter de l'eau au moulin ..... avec un esprit critique bien-sûr .
Il ne s'agit pas de gober bêtement .

Je peux comprendre ton agacement , en effet , il me semblait juste disproportionné !

amicalement ,

ps : pardon pour le tutoiement si celà t'as gêné .

_________________
Les extra-terrestres pensent pouvoir trouver une trace de vie intelligente sur la planète Terre d'ici un siècle ou deux .
avatar
folet
Messages : 872
Date d'inscription : 23/05/2012
Localisation Localisation : haute vienne

Re: Emission radio : " Quand la chimie a abandonné la pierre philosophale "

le Ven 21 Sep 2018 - 16:17
Aucun problème pour le tutoiement Fulgène, bien sur, il y a toujours quelque chose à
prendre quelque parts mais, pourquoi ne pas rechercher ce quelque chose directement
à la source du sujet qui nous préoccupe au lieu de tomber, quoique de temps à autres
cela repose, dans une sorte de divertissement intellectuel, synonyme de gâchis d'un
temps infiniment précieux et qui nous est décompté à une vitesse dont, souvent, on ne
prend conscience que sur le tard. Merci pour cet échange.
lecte
Messages : 9
Date d'inscription : 29/03/2018
Localisation Localisation : Bretagne

Re: Emission radio : " Quand la chimie a abandonné la pierre philosophale "

Hier à 14:07
Merci Fulgène Rosemont pour le lien.

Certaines interventions sur ce topic sont navrantes.
avatar
Trinitas
Messages : 39
Date d'inscription : 24/09/2017
Localisation Localisation : Centre de la terre

Re: Emission radio : " Quand la chimie a abandonné la pierre philosophale "

Hier à 14:28
" Il ne s'agit pas de gober bêtement . 
Je peux comprendre ton agacement ,"


=> agacement partagé ! Laughing


Cette émission radio n'est surement pas Mein Kampf (qui est un horrible bouquin ) et certes ces scientifiques  n'ont aucune mauvaise intention pour preuve j'ai rencontré Didier K., il a été très indulgent et gentil, mais il reste quand même sur ses opinions des années 1980, du style " je ne crois pas en une tradition alchimique et chaque auteur avait leur propre doctrine personnelle, autant d'auteurs autant de doctrines " et je lui ai cité quelques textes énonçant que tous les bons auteurs s'accordent entre eux ( Razis, Zachaire, et d'autres) et il m'a répondu que " les alchimistes ont toujours plus ou moins affirmés qu'il n'y avait qu'une vérité derrière la multiplicité des discours; mais les études des années1980 ont permis d'identifier des théories à la fois cohérentes et très différentes les unes des autres."


ensuite on a terminé sur "lisez mon bouquin le fixe et le volatil" (que je vais acheter quand même)...


A bon entendeur..
lecte
Messages : 9
Date d'inscription : 29/03/2018
Localisation Localisation : Bretagne

Re: Emission radio : " Quand la chimie a abandonné la pierre philosophale "

Hier à 15:20
Trinitas a écrit: tous les bons auteurs s'accordent entre eux ( Razis, Zachaire, et d'autres) 


L'opuscule de Zachaire est un faux. Un roman et non pas le livre d'un Adepte.
Il n'est pas possible de comprendre l'alchimie avec cet ouvrage.
avatar
Georges
Messages : 1207
Date d'inscription : 10/06/2014
Localisation Localisation : Ici et là

Re: Emission radio : " Quand la chimie a abandonné la pierre philosophale "

Hier à 15:57
lecte a écrit:
Trinitas a écrit: tous les bons auteurs s'accordent entre eux ( Razis, Zachaire, et d'autres) 


L'opuscule de Zachaire est un faux. Un roman et non pas le livre d'un Adepte.
Il n'est pas possible de comprendre l'alchimie avec cet ouvrage.
Bonjour Lecte,

D'où tires-tu cette information?

J'ai fait une première étude de cet ouvrage et je l'ai trouvé très cohérent avec d'autres ouvrages. Les étapes me semblaient bien respecte, il donnait des informations supplémentaires sur certains points mais sans contredire les autres points.

Peux-tu préciser?
avatar
folet
Messages : 872
Date d'inscription : 23/05/2012
Localisation Localisation : haute vienne

Re: Emission radio : " Quand la chimie a abandonné la pierre philosophale "

Aujourd'hui à 3:28
" Certaines interventions sur ce topic sont navrantes. "

Bah! que voulez-vous nous ne sommes pas tous né égaux entre nous, alors
chacun véhicule ses idées à sa façon. On prend ou on jette.

Curieux, aussi, de savoir pourquoi Zachaire est à mettre à la poubelle.
lecte
Messages : 9
Date d'inscription : 29/03/2018
Localisation Localisation : Bretagne

Re: Emission radio : " Quand la chimie a abandonné la pierre philosophale "

Aujourd'hui à 6:40
Georges a écrit:Bonjour Lecte,

D'où tires-tu cette information?

J'ai fait une première étude de cet ouvrage et je l'ai trouvé très cohérent avec d'autres ouvrages. Les étapes me semblaient bien respecte, il donnait des informations supplémentaires sur certains points mais sans contredire les autres points.

Peux-tu préciser?

Bonjour Georges,

L'auteur s'est inspiré d'auteurs comme de Trévisan pour construire son histoire et a mélangé des faits réels et fictifs.
Il n'est n'est pas possible d'obtenir une transmutation via le vif argent.
avatar
Georges
Messages : 1207
Date d'inscription : 10/06/2014
Localisation Localisation : Ici et là

Re: Emission radio : " Quand la chimie a abandonné la pierre philosophale "

Aujourd'hui à 11:08
lecte a écrit:L'auteur s'est inspiré d'auteurs comme de Trévisan pour construire son histoire et a mélangé des faits réels et fictifs.

C'est possible, oui. La plupart des biographies sont fictives.


lecte a écrit:Il n'est n'est pas possible d'obtenir une transmutation via le vif argent.

La théorie de l'alchimie dit le contraire, cela est exposé par plusieurs auteurs et appuyé par la théorie de la génération métallique.
Contenu sponsorisé

Re: Emission radio : " Quand la chimie a abandonné la pierre philosophale "

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum